и Битлов слушали с пластинок (не самиздатовских!) прямо на уроке литературы, с одобрения училки (74-75гг
Фуух, битлов слушали… И даже Баха разрешали? Конееечно, какой-такой железный занавес — даже Битлы были!
Фантастики было море, но не всякой. Советской было море. Зарпуюежная допускалась толкь оидеологически выдержанная. Не плохая, нет, но именно непротиворечащая Сов. строю. Про всякую там свободу или наоборот — про тоталитаризм — этого даже не переводили.
Какая, к черту, бомба, да еще и замедленного действия, заложенная с целью целенаправленного развала страны в 1990 году, если к этому году о своем суверенитете уже объявили Эстония, Латвия, Литва, Азербайджан? А с 26 мая 1990 г. (Грузия) по 15 декабря 1990 года, о своем суверенитете объявили все остальные республики, включая РСФСР.
Какая бомба, и причем тут вообще автономизация территорий этносов в составе Грузии и какое отношение она (автономизация) имеет к распаду союза?
В 1990 году (с августа по октябрь) с благословения Ельцина: «берите суверенитета столько, сколько сможете», уже успешно начался и прошел «парад суверенитетов» автономных республик и автономных областей в РСФСР, а тут все рассказывают о «бомбе замедленного действия» образца 1990 года, направленной на развал страны. Ага. Приехали.
Режет слух термин «оглуплённые» Я бы не сказал, что конструктор Бурана интеллектуально слабее, прошаренного в политтехнологиях американца, имеющего резистентность к СМИ.
Всякие выдающиеся ученые почему-то, гады акие, имеют извращенные, с точки зрения обычного народа, вкусы. И время свобонлое проводят не по-людски. Например, в оперу ходют. Или читают всякие нахер никому не нужные книжки. Выпендриваются, одним словом. Есть Пушкин и Гоголь- этого вполне достаточно — как выше мне заявил один.
Если кто-то не улавливает причину или механизма связи между доступом к разнообразным плодам деятельности человеческой культуру и научными достижениями — то нужно хотя бы просто заметить, что такая связь есть. Этого уже достаточно, чтобы понять, что для науки важна атмосфера свободы и доступ у культурным своременным достижениям.
Так что сравнивай создателеь Бурана ссоздателями Майкрософта, а не рабочего зфероколхоза с ученым НАСА — смотри, где наука сильнее.
А потом сранвивай рабочих, и смотри, комуработалось удобней и жилось комфортней.
И это все будут неочевидные, но реальные преимущества свободы слова.
В советских — нет. Для тог, чтоб сформировать мнение, нужна ифнормация, а она была крайне однобокой.
Ну что за бредни ты несёшь. Фантастику ему не давали читать:)
Чувак, я не знаю, что ты знаешь, но переводы зарубежных авторов находились под строгим контролем цензуры, и только после Горбачева мы получили, например, ХАйнлайна или Муркока.
Кстати, еще для твоего развития добавлю: Пушкин, Гоголь, Достоевский Шолохов не считаются писателями-фантастами. Хотя выдумывали свои произведения, также как фантасты, но они называются писателями реалистами. А Шолохов — соц-реалистом.
а музыку писали подпольно
кто за деньги писал, да скрывали. Ну а так
переписывать...,.
Как, бляха, так? Именно подольно. Не в студии, не официально, не законных пластинок — а с неизвестно как привезенных пластинок, с конртабандных пленок, с «голосов Америки» и пр.
Ну для вас то, балбесов, это нормально.
Вам. Вам пофигу на логику и на факты. Горбачев, сцуко такая, развалил страну, а то, что она на ладан дышала и проигрывала по всем статьям основным геполитическим конкурентам, нуждаясь в срочном реформировании — это для вас так, вражеская пропаганда. Горбачев, хитрый жук, продумал! как подоравть веру народа в собственную Армию, и для этого……… договорился с летчиком из Гремании, чтоб он прилетел на самолете на Красную Площадь!!!
Этож каким нужно быть дауном, чтоб такое придумать. И без всяких фактов. И другие верят.
Это твои личные морщины, а народ радостно проголосовал за Ельцина и не менее радостно за Зюганова. Но это уже было потом — а Горбачева Ельцин остранил от власти и развалил СОюз несколько раньше.
ПРи определенном, очень убогом, подходе любую информацию можно считать пропагандой. Этот подход ты и радикальные мусульмане, разбивающие статуи в Мосуле, сечас демонстрируете.
Когда, епрст, фимльмы с Брюсом Ли и Шаврцнейгером, Книги американских фантсоф и немецких ученых, запрещенные методики лечения и рок-музыка — для вас это все- пропаганда.
Херню не неси.
А… А разве децентрализация Империи не была начата Лениным, который зачем-то провозгласил право наций на самоопределение и организовал Республики со своими органами управления? Да еще и перекроил территории в не в пользу РСФСР — напримре, в ситуации с УССР, которой он прирезал много Великоросской земли?
Что касается информации, то ты готов лишать народ информации, держать его в оглупленном состоянии, лишь бы он не узнал, что отстал от основных конкурентов и не заубнтовал, да?
Я увидел возможность иметь свое мнение, например, читать вские запрещенные книжки.
Я просто считаю иформацию ценной саму по себе и очень не люблю, когда ее утаивают.
Капец, Ученые труды и фантастику распечатывали на машинке в трех экземплярах, а музыку писали подпольно… Сегодня сложно представить, что такой маразм был нормой.
Как тебе известно, в их гласностях полиция выезжает по первым признакам опасности в комментах,
Это их минус. Именно поэтому, несмотря на ошеломительное превосходство в ресурсах, они до сих пор не выиграли инфо-войну. Гласность и собода дает очень много неочевидных преимуществ, и адекватная самопрезентация на мировой арене — одно из них.
Ппц. Ну тогда ты атеист потому, что коммунизм. И спорить с тобой бессмысленно. Ну, потому что на основании факта…
Вот и поговорили. Нормально Луис спрыгнул с темы:- обосновал развал СССР тайной работой ЦК!, а когда попросили пруф наваял какую-то шизу про… про оппонетна. Тепреь будем обсуждать меня, а шизоидную конспирологию — нет. А ты и рад стараться.А ну да, ты же коммунист, поэтому должен нападать на православнутых — я ж забыл. То-то смотрю, ты есть какой-то флёр презрения к Российской Империи.
Выше там говорили с тобой. Это не какая-то специальная пропаганда. Это обычная информация, в виде: кино, музыки, западной прессы, — информации для внтреннего потребления ТЕХ людей, ТОЙ системы. Наши люди увидели все это — и были куплены с потрохами. то же самое было-б, если б им показать современное инфо-поле — не нужно никакой пропоганды, они мгновенно отказались бы от СОюза в пользу Свободы современной России.
Кого ты слушаешь. И это — незорошо каждый раз, когда нечего сказать, врать и переходить к обсуждению личности оппонетна. Это как минимум доказывает, что сказать по сути нечего.
У Горби, помимо других фишкарей, это сработало как отдать оружие в руки врага.
И тем не менее, никто не лил никакую пропаганду. Людям разрешили посмотреть за железный занавес — этого было достаточно.
Люди жили в системе одной пропаганды — топорной, серой и неуклюжей, которая сама по себе уже к тому времени выродилась, все над ней смеялись. А когда столкнулись с другой системой — оказались абсолютно к ней не готовы.
Председатель КГБ Крючков признал, что готовил эту спецоперацию по указанию Горбачева.
Как предполагается, с целью подрыва авторитета и развала советской армии. Более 40 генералов тогда ушли в отставку.
Существенного я просил привести: за что ненавидим Горбачева?
Народ пока не отвечает на вопрос. Отвечаешь только ты. который народ в то время не поддерживал.
Горбачёв сам отстранился от власти ещё задолго от его отстранения, ибо сложно сплошное пиздобольство и размахивание руками назвать руководством страной…
Да нет, не отстранялся.
Если вкратце, в моих глазах его правление выглядело так: люди, я поднял железный занавес, и выпускаю всех на свободу — делайте, что хотите…
Сложно говорить с тобой, потому что ты не ненавидел Г., как народ. А впорос то: «За что..?» ЗА что ненавияд -то — за то что выпустил, за то что разрешил?
Простой факт того, что народ проголосовал за Ельцина, а ты нет, говорит о том, что ты имел в то время свои собственные убеждения, т.е. не был заодно с народом.
Гласность — нормальное состояние общества. Негласность — рано или поздно убивает общество. Где шире обсуждаются пути — там вернее будет выбран единственно правильный.
А ты не видишь? Сегодня народ прошаренный, научился думать, разбирается во всяческих уловках, ценит возмжность выбора… Вернее — у него есть возможность выбора, аценит ее он или нет — это нужно еще проверить. Некоторые рады быопять вернуть весь поток информации к одному дистиллированному ручейку безвкусной идеологии.
Видимо, гласности не бывает много везде. Раньше она была в Шататх, а сегодня она у нас., а в Штатах нету. Теперь они дурачки, и скоро пожнут за это разрыв шаблона и разрыв страны.
Очевидно, что ты не народ. А народ по-другому поступил. Проклял Союз, Компартию и Горбачева и на руках вознес Ельцина.
После того, как народ понял, что Ельцин — величайший из всех существующих мудаков, народ обвинил в Ельцине… Горбачева-)))
Это же ютуб?!
Гласность — это не промывка мозгов, это именно Гласность, вывод народа в мир общесдоступных всем остальным идей.
для чахлого тепличного растения не нужно было никаких отрав — достаточно было прост овынести горшок на улицу, где свежие ветры зачахли искуственную розу коммунизма.
Ну да. Я-то, конечно, понимаю, что народ не может признать, что его жестоко обманули и заставили выступить против СОюза и Горбачева и ЗА Ельцина и Россию.И в результате тонкого психологического механизма замещения винит в развале страны Горбачева, а не себя вместе с Ельциным, ведь иначе ему придется признать, что он был идиотом.
Я то понимаю, но мне интересно — понимает ли это уже народ, или еще нет?
В качестве доказательства парламентарий привел результаты опроса, в соответствии с которым 30% опрашиваемых заявили, что не пойдут в армию в случае введения военного положения.
При чем тут уклонисты? Сколько среди 30%, не хотящих быть призванными в Амрию во время войны, отслуживыших, а сколько не-отслуживших? Может быть, во время войны от Армии больше закосят как раз те, кто уже служил?
Армия в мирное время — это как школа, обучение военному делу для служащего, а Армия во время войны — это настоящая Амрия, где сражаются и убивают.
Соответвенно, уклонисты во время военных дейсвтий и уклонисты в мирное время — это разные уклонисты.
Например, доброволец «Кирпич» из отряда Моторолы. Уклонист от Армии, но доброволец в ДНР. Другой пример — конртактники ВС РФ, которые уклонились от направляения на реальную войну в Украину.
Если "Минк-2… как бы то ни было это явная победа Кремля", то кому выгоден сценарий, описанный Директором: "военные действия на востоке Украины после паузы, скорее, снова возобновятся, и (Dustin Dehez) не очень высоко оценивает возможности наблюдателей ОБСЕ".
Если победа Кремоя, то Кремлю выгодны соблюдения договоренностей, а нарушение их выгодны противоположной стороне.
Обещать уничтожающий ответ на нападение — всенепременно. Но раскрутить военную истерию с прямыми угрозами превентивного ядерного удара — СССР и в страшном сне не снилось.
«Мои соотечественники американцы, я рад сообщить вам сегодня, что подписал указ об объявлении России вне закона на вечные времена. Бомбардировка начнётся через пять минут».
Рональд Рейган, президент США, радиообращение к нации, 1984
Ядерное оружие применяли только американцы, они же разрабатывали планы по первому и единственному ядерному удару по СССР, России…
Но рашка то не может даже подумать о превентивном ударе! Америка нападает, иы терпим — так сложилось десятилетиями! Мы что, хотим чтобы все играли по одним и тем же правилам?? Умри, Россия, ты сошла с ума!
Эксперимент не может быть умозрительным, это метод познания исследует явления действительности в управляемых условиях
Аха, только это про научный эксперимент. А мы про философию, про философские обобщения. А философия вполне себе ставит мысленные эксперименты с самого начала своего рождения и до сегодняшнего дня.
Выделяй.Я уже не в первый раз подчеркиваю, что речь идет (во всяком случае я веду)
Подчеркивай. Я уже в четвертый раз говорЮ, что речь идет о различных ситемах морали, а не об общечеловечской Морали!-).
Давай будем представлять реальные вещи, а не бредовые фантазии
Во-первых — не бредовые. Общечеловесекой морали, такой, какой ты еезнаешь, около 150 лет. До этого морально было запороть человека на конюшне или убить на плантации — к примеру. Во-вторых, если термин не выдерживает простейшего умозрительного эксперимента — грош ему цена. Что и происходит в твоем случае.
То есть — это будет первобытное общество, у которого в принципе нет ни морали, ни каких бы то ни было „систем моралей“.
А вот ацтеки с тобой не согласятся. Они — цивилизация, и даже придумали культуру смерти и много красивых и живописных обрядов с вырыванием сердец на восходе солнца. Жители Ниневии пострили замеччательные города и цивилизировали окрестные народы — убивая каждого десятого, конечно, но чего не сделаешь ради Культуры! Это все не первобытные племена, а вполне себе Цивилизации.
Хы.., из твоего комента следует как раз не «Хы… Нет», а «Хы… — да!». Да — я буду утверждать, что произошел упадок морали и все человечесвто аморально! И настоящим носителем общечеловеческой морали в этом случае является не всё человечество, а один Лука!
Абсурд же. Вопрос о общечелочеческой морали в данной теме не приницпиален -есть она или нет- но я думаю, ее нет. Тысяча пятьсот лет образованные Европейцы говорили: «христианская мораль», сравнивая обычаи других народов по принципу соотетсвия/несоответсвия этому базису. И называли других «хорошими» или «плохими». Истребляли всяких людоедов, навязывали институт брака, выступали против мужеложства, запрещали многоженства, искореняли детоубийства, человеческие жертвоприношения ипр, и пр. — это только самые яркие примеры.
Сегодня в Южной Америке живут человеки, у которых морально убивать новорожденных по усмотрению матери. Это в их системе моральных норм.
Нет никакой системы моралей в обществе.
Ага, как-же. В нашем обществе, в России, я сходу тебе выделю коммунистическую, православную, протестанскую и мусульманскую системы моральных норм.
...<Тут идет экскурс в историю отношений с Востоком с позиции православной церкви, деяния сподвижников, и прочая скукотень, посему вырезано>…
Не шаришь подсупдыне пружины, двигающие народы — вот и вырезаешь почем зря.
Если предположить, что на Украине вдруг объявится и будет принята к употреблению всеобщая и единая система морали, согласно которой можно убивать население, можно легко свергать власть, можно не дружить с головой и обвинять во всем кого-угодно, но не себя, то это не будет «единой системой морали». Это будет полностью лишенное морали общество
. С твоей точки зрения. С твоей личной, ограниченной твоим воспитанием, точки зрения. Представь, что ВСЕ общества пришли к выводу, что можно легко свергать власть и убивать несогласных. В этом случае ты будешь утверждать, что общечеловеческая мораль — аморальна, а ты один стоишь в белом костюме моральный?
Я же говорил, что не говорю о «общечеловеческой» «Морали!». А о системах моралей в «обществе».
Фантастики было море, но не всякой. Советской было море. Зарпуюежная допускалась толкь оидеологически выдержанная. Не плохая, нет, но именно непротиворечащая Сов. строю. Про всякую там свободу или наоборот — про тоталитаризм — этого даже не переводили.
©Luka
Всякие выдающиеся ученые почему-то, гады акие, имеют извращенные, с точки зрения обычного народа, вкусы. И время свобонлое проводят не по-людски. Например, в оперу ходют. Или читают всякие нахер никому не нужные книжки. Выпендриваются, одним словом. Есть Пушкин и Гоголь- этого вполне достаточно — как выше мне заявил один.
Если кто-то не улавливает причину или механизма связи между доступом к разнообразным плодам деятельности человеческой культуру и научными достижениями — то нужно хотя бы просто заметить, что такая связь есть. Этого уже достаточно, чтобы понять, что для науки важна атмосфера свободы и доступ у культурным своременным достижениям.
Так что сравнивай создателеь Бурана ссоздателями Майкрософта, а не рабочего зфероколхоза с ученым НАСА — смотри, где наука сильнее.
А потом сранвивай рабочих, и смотри, комуработалось удобней и жилось комфортней.
И это все будут неочевидные, но реальные преимущества свободы слова.
Чувак, я не знаю, что ты знаешь, но переводы зарубежных авторов находились под строгим контролем цензуры, и только после Горбачева мы получили, например, ХАйнлайна или Муркока.
Кстати, еще для твоего развития добавлю: Пушкин, Гоголь, Достоевский Шолохов не считаются писателями-фантастами. Хотя выдумывали свои произведения, также как фантасты, но они называются писателями реалистами. А Шолохов — соц-реалистом.
Как, бляха, так? Именно подольно. Не в студии, не официально, не законных пластинок — а с неизвестно как привезенных пластинок, с конртабандных пленок, с «голосов Америки» и пр.
Ну для вас то, балбесов, это нормально.
Этож каким нужно быть дауном, чтоб такое придумать. И без всяких фактов. И другие верят.
Когда, епрст, фимльмы с Брюсом Ли и Шаврцнейгером, Книги американских фантсоф и немецких ученых, запрещенные методики лечения и рок-музыка — для вас это все- пропаганда.
Херню не неси.
Что касается информации, то ты готов лишать народ информации, держать его в оглупленном состоянии, лишь бы он не узнал, что отстал от основных конкурентов и не заубнтовал, да?
Я просто считаю иформацию ценной саму по себе и очень не люблю, когда ее утаивают.
Капец, Ученые труды и фантастику распечатывали на машинке в трех экземплярах, а музыку писали подпольно… Сегодня сложно представить, что такой маразм был нормой.
Вот и поговорили. Нормально Луис спрыгнул с темы:- обосновал развал СССР тайной работой ЦК!, а когда попросили пруф наваял какую-то шизу про… про оппонетна. Тепреь будем обсуждать меня, а шизоидную конспирологию — нет. А ты и рад стараться.А ну да, ты же коммунист, поэтому должен нападать на православнутых — я ж забыл. То-то смотрю, ты есть какой-то флёр презрения к Российской Империи.
Вранье на вранье — так победишь, угу.
Люди жили в системе одной пропаганды — топорной, серой и неуклюжей, которая сама по себе уже к тому времени выродилась, все над ней смеялись. А когда столкнулись с другой системой — оказались абсолютно к ней не готовы.
Народ пока не отвечает на вопрос. Отвечаешь только ты. который народ в то время не поддерживал.
Сложно говорить с тобой, потому что ты не ненавидел Г., как народ. А впорос то: «За что..?» ЗА что ненавияд -то — за то что выпустил, за то что разрешил?
Журналисты сделали всю работу добровольно, им только разрешили.
Видимо, гласности не бывает много везде. Раньше она была в Шататх, а сегодня она у нас., а в Штатах нету. Теперь они дурачки, и скоро пожнут за это разрыв шаблона и разрыв страны.
После того, как народ понял, что Ельцин — величайший из всех существующих мудаков, народ обвинил в Ельцине… Горбачева-)))
Гласность — это не промывка мозгов, это именно Гласность, вывод народа в мир общесдоступных всем остальным идей.
для чахлого тепличного растения не нужно было никаких отрав — достаточно было прост овынести горшок на улицу, где свежие ветры зачахли искуственную розу коммунизма.
Я то понимаю, но мне интересно — понимает ли это уже народ, или еще нет?
Армия в мирное время — это как школа, обучение военному делу для служащего, а Армия во время войны — это настоящая Амрия, где сражаются и убивают.
Соответвенно, уклонисты во время военных дейсвтий и уклонисты в мирное время — это разные уклонисты.
Например, доброволец «Кирпич» из отряда Моторолы. Уклонист от Армии, но доброволец в ДНР. Другой пример — конртактники ВС РФ, которые уклонились от направляения на реальную войну в Украину.
Если победа Кремоя, то Кремлю выгодны соблюдения договоренностей, а нарушение их выгодны противоположной стороне.
Но рашка то не может даже подумать о превентивном ударе! Америка нападает, иы терпим — так сложилось десятилетиями! Мы что, хотим чтобы все играли по одним и тем же правилам?? Умри, Россия, ты сошла с ума!
И где ошибка?
Ничего не изменилось за стописят лет или общечеловеческая мораль допускает некоторых недолюдей пороть насмерть7
Аха-ха.!
И да, я ржу с вас обоих.
Во-первых — не бредовые. Общечеловесекой морали, такой, какой ты еезнаешь, около 150 лет. До этого морально было запороть человека на конюшне или убить на плантации — к примеру. Во-вторых, если термин не выдерживает простейшего умозрительного эксперимента — грош ему цена. Что и происходит в твоем случае.
А вот ацтеки с тобой не согласятся. Они — цивилизация, и даже придумали культуру смерти и много красивых и живописных обрядов с вырыванием сердец на восходе солнца. Жители Ниневии пострили замеччательные города и цивилизировали окрестные народы — убивая каждого десятого, конечно, но чего не сделаешь ради Культуры! Это все не первобытные племена, а вполне себе Цивилизации.
Абсурд же. Вопрос о общечелочеческой морали в данной теме не приницпиален -есть она или нет- но я думаю, ее нет. Тысяча пятьсот лет образованные Европейцы говорили: «христианская мораль», сравнивая обычаи других народов по принципу соотетсвия/несоответсвия этому базису. И называли других «хорошими» или «плохими». Истребляли всяких людоедов, навязывали институт брака, выступали против мужеложства, запрещали многоженства, искореняли детоубийства, человеческие жертвоприношения ипр, и пр. — это только самые яркие примеры.
Сегодня в Южной Америке живут человеки, у которых морально убивать новорожденных по усмотрению матери. Это в их системе моральных норм.
Ага, как-же. В нашем обществе, в России, я сходу тебе выделю коммунистическую, православную, протестанскую и мусульманскую системы моральных норм.
Не шаришь подсупдыне пружины, двигающие народы — вот и вырезаешь почем зря.
оригинал
Я же говорил, что не говорю о «общечеловеческой» «Морали!». А о системах моралей в «обществе».