Но мы не можем ими популяь — они оружие сдерживания. Вот нашли мы катманду какое-нибудь, как заставить его платить нам дань? Разнести ее нашей ракетой — смысл? Для этой цели и используются авианосцы. Для эскалации мощи. Но при равных технологических уровнях, представляется (и при равных экономиках, примерно) отразить удары авианесущей группировки проще ( ресурно) чем создать и доставить таковую к месту боевых действий, поэтому авианосец — см. начало комента выше.
Ракета — сдерживание, а не атака.
Я говорю, что для кормежки какого-то беса в своей душе, для умасливания какого-то застарелого комплекса, другими словами, — люди набрасываются на тех, кто в разы лучше их. В данном случае Луис накинулся на Стрелкова, который по сравнению с ним вобще святой. Да и по сравнению с абсолюным большинством, святой.
Еще одно соображение, по теме. У многих людей есть такой комплекс: как бы не показаться в глазах других хуже, чем ты есть на самом деле. Из-за этой черты характера многие проблемы могут проистекать. Например в боевой обстановке такой командир может идти на неоправданные риски, причем, что характерно, жертвует зачастую жизнями подчиненных. Да, к такому не подкопаешся потом — он «сделал все, что мог». Могут медаль дать. То, что тупой, закомплексованный и положил всё подразделение — это не волнует никого, кроме его подчиненных.
ТАкие люди, как Стрелков, проделывающие огромную духовную работу над собой, чтоб избавляться от страстей, и вследствие этого обладающие талантом управлять людьми по-человечески, без ненужных их потерь- огромная редкость. По этой причине у него ВСЕГДА будет много добровольцев.
Ваши «рассуждения» об оставлении Славянска, вообще крайне зашорены. Вы нашли себе клетку «Славянск», и хотите в ней сидеть. То, что есть мирные жители. которых уничтожат при штурме, что уничтожат гарнизон — для вас, тупых маньяков, не доходит. Вы, фантезеры, думаете. что Савянск сам, без людей, что-то значит.
Для развеяния морока нужно посчитать людей. Сколько было уничтожено Стрелковцами, и сколько было уничтожено СТрелковцев. Если Стрелковцы уничтожили больше хотя бы на одного, чем их ВСУ цничтожили самих — все «храбрецы» и виртуальные защитники должны забиться под лавку и там изучать опыт боевых действий. А если окажется, что перевес значителный по потерям, да еще и при обратной пропорциональности численности подразделений — то нужно признать выдающийся талант Стрелкова, как минимум.
Когнда я узнал, что Стрелков вывел гарнизон из Славянска в последний момент из-под удара — я был восхищен. Это было неожиданно, просто и гениально.
Про авианосцы же рассуждали как-то на магспейсе. Авианосец — это
1, Оружие агрессора.
2, Это оружие против заведомо более слабого технологически противника.
Например, у России нет авианосного флота — и она не может покорять всякие заморские дикарские страны, смиряя их войной. А США — морская нация, их предки на дракарах грабили всяких оседлых. Поэтому мы думаем, как защищаться, они — как нападать.
Однако, у нас есть хороший шанс, потому-что Земля кончилась — не отсалось всяких новых недоразвитых народов… Та что наконец у всяких континентальных появился шанс гнобить хулиганов.
Аксель, 70 процентов инфы тут — шелуха, призванная замаскироваь истинное положение дел. Напримре, правильная инфа: «Дугин здесь, по сути, заявляет, что Бородай, Стрелков и Малофеев были игроками одной команды.», а вот неправильная, это домыслы почему это так.
Еще раз кидаю ссылочку на видео, выложенное тут-же на магспейсе magspace.ru/blog/POLITIKA/256066.html
Если внимательно посмотреть описание и послушать… Бородай и Стрелков уже тогда были увязаны в одну связку. Бородай, кстати, на другом видео, которое крутили на Вести 24 и на Евроньюс, после того как его сменили на посту главы Республики, сказал — <b">нужно чтобы руководителем был местный". Из всего им сказанного, кстати, на Евроньюс крутили только эту фразу. По сути, это еще один прокол: Бородай проговорился об истинной цели всей этойкатавасии. Цель: замена пришлых субъектов, раскачавших ситуацию (гражданскую войну), на субъектов, имеющих местную прописку, но продолжающих действовать в том же ключе.
Вот и все, это операция по заметанию следов с сответсвующим прикрытием — информационным шумом. Все главные субъекты уже слабее подчиняются единому центру, но теперь они действуют сообразно с личностыми особенностями и имеют бОльшую степень самостоятельности.
Посмотрим, кому хуй, а кому памятник. Время расставит на свои места. Твоя позиция — тупиковая. Отрицание любой части истории ведет к повторению ошибок. Попытка сделать лубок вместо реальной картины, упрощение картины мира — упрощает возможности равзития общества.
Мне кажется, что ЛЕнин ненавидел Россию и народ и совершил чудовищные преступления против него, но готов признать, что что-то светлое в его идеях было — готов признавать потому, что три поколения долбили в стену реальных законов под утопическим знаменем Ленина. Т.е. Ленин — бесовская фигура для меня, но я готов признавать его роль в истории.
У тебя Сталин — чисто положительный персонаж, а ЗКи, праведно и неправедно сосланные на каторгу — чисто отрицательные. Ты не готов признавать их вклад в историю Колымы, и, шире, отрицаешь вообще необходимость памяти о них.
Вот и вся разница.
Поэтому такие как ты всегда повторят путь репрессий и расстрелов во имя любой «хорошей» цели, а таким как я это претит.
Капец. Я, как недоученный гуманитарий, бедумно усваиваю эту схему, и предлагаю следующий пример: Выпадение камня, ножницы, бумаги, примерно 33,3 процента. Однако, это подтасованный результат, так как выпадения 33,300 процента на каждую позицию, при одном милиионе выбрасываний крайне маловероятно.
Я правильно уловил подвох?
еще раз повторю разговор идет о памятнике ЗК, как присутствующему в Магадане в определенный период истории классу. Не их трудовым свершениям и не результатам их труда, а просто «ВСЕМ зэка, без исключения. Автор: Это история нашего края и её нельзя забывать
— это абсурд, конечно же. Так не бывает — просто памятник милиционеру, шахтеру или воину безотносительно их вкладу в охрану, освоение и защиту чего-нибудь. ТАк -что здесь передергивание. И то, где ты цитируешь автора, этому подтверждение: «Это история нашего края и её нельзя забывать». А история ЗКов в нашем крае и етсь история рабюского труда и освоения Колымского Края.
Что касается твоего комента выше, про то, что Коыма начала осваиваться чуть ли не в 17 веке — то это правда. Но наш этап. самая бурная колонизация, начало строительства единственной транспортной артерии, начало Магадана, наибольшее количество работников — это именно 30-40е годы. Это объективная, признанная веха в освоении Колымы.
Для меня сегодняшний день — это праздник. Я искренне верующий в Бога, и приложиться к чудотворному образу Божией Матери — счастье. Много зла в нашем мире, много бед и невзгод приходится преодолеть каждому из нас. Однако если верить в чудо, оно обязательно произойдет, и все мы будем спасены», — считает один из участников сегодняшнего крестного хода Михаил Тузов. Этого Михаила Тузова не существует, 95 процентов. Это неправославное заявление, это попытка сарказма автора топика.
Это был сарказм. Есть начало строительтсва, и все непредвзятое, устоявшееся мнение, во всяком случае учебники, художетсвенная литература, признают, что это освоение и это строительство было начато в 30х годах. И есть миллион попыток довести эту историю до абсурда. Где-то несколько десятков из мы можем наблюдать в этом посте: не может быть установлено, когда было начато освоение Колымы; город в сегодняшнем смысле был построен не в 30-40х (это утверждение вообще сводит к нулю любую попытку рассуждать на эту, тк.к переводит вопрос из области цифр в область субъективного восприятия, а дат — в сферу «Сегодняшний » и «вчерашний „день. Это настолько явный стеж, что я решил поддержать его узбеками); Что такое вообще “освоение»? Что такое «интенсивное»? Что такое «было начато»?
НА все эти вопросы, конечно, есть ответы. Они даются учителем уроке Краеведения в 5ом классе. Более того, и я повторил эти ответы раз 20.
Так что все это высосывание из пальца контраргументов, против ясного и понятного: начало строительтсва Города, Трассы, освоение Колымы, были совершенц рабским трудорв ЗКов. Именно они в течение 2-трех десятков лет составляли основную раб. силу на Колыме, они понесли множество человеческих жертв, они достойны, чтоб их помнили.
… Некоторые с Европы уверены, напримре Французы, что они победили во Второй Мировой. Они не понимают таких слов, как «Большие потери понес СССР», или наибюольшее количество фашистов погибло от СОв. Армии" или слов «Вклад», или слов «Перелом в войне». Они задают вопрос: да что ТАкое вообще «перелом»? Ничего не значит, что где-тио больше погибло людей — французы тоже сражались(комсомольцы же тоже осваивали Колыму, вы что!), ну и что, что больеш всего жертв понесли — это никак не доказывает их решающий вкалд.
Это бессовестная позиция и насилие над здравым смыслом.
Вранье. Город в сегодняшнем смысле построили узбеки. окгда твой отец строил не было ни ярких вывесок, ни фонарей. Можешь вычеркнуть его из истории, как ЗКов.
Ура. Я нашел пост от 13 апреля. magspace.ru/blog/POLITIKA/256066.html
Еще никто не знает ни про Стрелкова, ни про Гиркина. Что интересного из этой записи следует. 1, Стрелков — на службе находится.2, Он не хочет светиться — например, встречаться с прессой. ( кстати, потом заместителя его, который веселый мужик, который не дотрагивается до оружия в роике, который тоже не могу найти ( видимо, чтоб не оставлять отпечатков) убьют).
После того, как СБУ перехватило этот разговор, дней через 10, мир узнал о Стрелкове, который, типа, теперь уже самостоятельная фигура.
Но мы то знаем, что это не так, да?
Почему же Стрелков «плакался?». Потому что он «соблюдаем режим радиомолчания» — он общался так с Центром.Делал доклад, одновременно работая на противника — всм, ненмого преувмличивал ситуацию ( например, есть ролик, где он говорит «Славянск полностью блокирован», чрез несколько дней «Славянск блокированПОЛНОСТЬЮ», через пару недель «Последняя дорога, связывающая Славнск с ресурсами перекрыта.»
Поэтому ( Агент, связь сЦентром через СМИ) расценивать его интервью как политическую игру — неверно.
Вообще он не политик. Он самурай, дворянин, рыцарь, православный. Т.е. служит России, и, кстати, лично Путина, да-да.
Служит войной, это он делает великолепно.
Действовал он в Славянске автономно, все решения — его.
потом отозвали — причем не политическими способами, как думают, а реально послали приказ из центра.
История промышленного освоения, или наиболее интенсивного освоения начинается с конца 20х — 30х годов. ОТкрой любой учебник по этой теме. Твои попытки сказать что-то типа «земля была населена всегда» неплодотворны по сути. Потому что это попытка вообще отказаться от любого анализа действительности. Что касается вклад, который сделали определенные люди, а не абстрактные существа — то тут нет никаких противоречий и никаких проблем. Само по себе ничего не строится, все кто-то делает.
Не с радостью подхватываем, а с отвращением доносим до сведения широких масс, чтобы знали во что верить, кому верить.
С отвращением проповедуете, короче-). Чтоб занали во что верить, кому верить — нужно же рассказывать об этом, а не о том, что кто-то верит плохо или неправильно? Всмысле — а где-же ваша альтернатива? У меня лично сложилось впечатление, серьезно, что многие нападают на православие для того, чтоб нападать на православие. Что-то их, прям, реально бесит.Я этого не понимаю, чисто психологически, если честно.
Я смотрел его видео, когда Стрелков только-только оставил Славянск. И в нем он говорил: «Уменя один-единственный вопрос: сколько жыло потерь при прорыве из окружения?». К.думал, что не было потерь, из этого сделал вывод, что была договоренность с украми об оставлении Славянска. Но потери были, а договора не было. К. ошибся.
Не нужно попадать в ловушку «ложного выбора». Т.е. выбора между Стрелковым и Кургинфном на самом деле не существует. Кургинян умный человек и очень крутой чувак, патриот, коммунист. Стрелков очень крутой чувак, профессионал, военный.
Но Кургинян затупил — несмотря на всю свою гениальность он не смог оценить такическую ситуацию в Славянске, кроме того, у него не было информации о жертвах у Стрелкова во время прорыва. И он сделал ложные выводы. Он ошибся.
Но это не значит, что Кургинян ошибался все время ДО этого и псоле этого.
Поэтому Кургинян остается великолепным аналитиком, а Стрелков- очень крутым бойцом ( а вообще -то Агент) под началом которого хотели бы служить многие. В отличие от Кургиняна, который угробил бы пару тысяч бойцов для получения морального капитала и иза-за ложно понятого чувства храбрости.
Стрелков воюет по-русски, как это делали Кутузов И Суворов. А Представления Кургиняна о войне — советские, политрукские — «ни шагу назад, умрите все, ни пяди врагу».Что не далает его предателем или плохим аналитиком — просто он в этой находится в рамках шаблона.
Проблема в том, повторюсь, что, если ставить памятник, хоть как-то связанный с историей города, невозможно не впомнить ЗКов, забыть их вклад.
Потому как их фклад невозможно отрицать, хотя ВЫ и пытаетесь это всякими способами замолчать и забыть. ф Поэтому ничего плохого в памятнике именно ЗКам нет.
Но лично я выступаю за то, чтобы в руках у ЗКов были какие-то инструменты, что делало бы памятник не памятник ЗКам вообще, а памятником первым строителям Магадана и Трассы. Ведб этими строителями, как мы выяснили, были именно ЗКа, внесшие самый существенный вклад и понесшие самые большие жертвы.
Я говорил про это: если не памятник ЗКам, как основателям, то только Сталину. Он, так сказать, направил, они осуществили.
Как насчет памятника Сталину, как отцу-основателю и Великому Вождю?
Общественно опасными ни тогда. ни сечас не явояются ничтожные кражи, наприер. Тогда за них сажали, сейас нет.
Разве это не ответ на твой вопрос: Кроме того, перечисли декриминализованные сейчас деяния, которые сейчас преступлениями не являются? И скажи, многие ли из этих деяний не имеют общественной опаности? Даже сейчас?
«Боян бо вещий вскладал персты свои на гусли, и они сами князям славу рокотаху». Вомзожно, это отсыл именно к этому Бояну — др.-русскому былинному сказителю.
всмысле — ему нужно ее придать. Иначе это будет абстракция, «сферический конь в вакууме». У Колымы есть конкретные строители, конкретные ее основатели. Есть особенность, у Колымы, и эта особенность — основание ее ЗКами. Спорить с этим бесполезно — хотя тут и пытаются выдать туфту за натуру.
Не тупи. Я не говорю, что ты ХОЧЕШь поставить кому-то памятник. Я справшиваю, ЕСЛИ ставить памятник первостроителям — то памятник кому именно всех этих первостроителей ты можешь предложить? И ты не даешь ответа. Не даешь по простой причине — никакая другая фигура, кроме фигуры ЗКа, не будет стоять законно и справедливо на месте первостроителя.
Общая часть УК, которая говорит, что деяние, внешне имеющее признаки Уголовного преступления, но в силу незначительного размера ущерба, Уголовным преступлением не является. Навскидку.
Ракета — сдерживание, а не атака.
Еще одно соображение, по теме. У многих людей есть такой комплекс: как бы не показаться в глазах других хуже, чем ты есть на самом деле. Из-за этой черты характера многие проблемы могут проистекать. Например в боевой обстановке такой командир может идти на неоправданные риски, причем, что характерно, жертвует зачастую жизнями подчиненных. Да, к такому не подкопаешся потом — он «сделал все, что мог». Могут медаль дать. То, что тупой, закомплексованный и положил всё подразделение — это не волнует никого, кроме его подчиненных.
ТАкие люди, как Стрелков, проделывающие огромную духовную работу над собой, чтоб избавляться от страстей, и вследствие этого обладающие талантом управлять людьми по-человечески, без ненужных их потерь- огромная редкость. По этой причине у него ВСЕГДА будет много добровольцев.
Ваши «рассуждения» об оставлении Славянска, вообще крайне зашорены. Вы нашли себе клетку «Славянск», и хотите в ней сидеть. То, что есть мирные жители. которых уничтожат при штурме, что уничтожат гарнизон — для вас, тупых маньяков, не доходит. Вы, фантезеры, думаете. что Савянск сам, без людей, что-то значит.
Для развеяния морока нужно посчитать людей. Сколько было уничтожено Стрелковцами, и сколько было уничтожено СТрелковцев. Если Стрелковцы уничтожили больше хотя бы на одного, чем их ВСУ цничтожили самих — все «храбрецы» и виртуальные защитники должны забиться под лавку и там изучать опыт боевых действий. А если окажется, что перевес значителный по потерям, да еще и при обратной пропорциональности численности подразделений — то нужно признать выдающийся талант Стрелкова, как минимум.
Когнда я узнал, что Стрелков вывел гарнизон из Славянска в последний момент из-под удара — я был восхищен. Это было неожиданно, просто и гениально.
1, Оружие агрессора.
2, Это оружие против заведомо более слабого технологически противника.
Например, у России нет авианосного флота — и она не может покорять всякие заморские дикарские страны, смиряя их войной. А США — морская нация, их предки на дракарах грабили всяких оседлых. Поэтому мы думаем, как защищаться, они — как нападать.
Однако, у нас есть хороший шанс, потому-что Земля кончилась — не отсалось всяких новых недоразвитых народов… Та что наконец у всяких континентальных появился шанс гнобить хулиганов.
«Игорь Стрелков отвечает на вопросы Сергея Шаргунова»
Еще раз кидаю ссылочку на видео, выложенное тут-же на магспейсе
magspace.ru/blog/POLITIKA/256066.html
Если внимательно посмотреть описание и послушать… Бородай и Стрелков уже тогда были увязаны в одну связку. Бородай, кстати, на другом видео, которое крутили на Вести 24 и на Евроньюс, после того как его сменили на посту главы Республики, сказал — <b">нужно чтобы руководителем был местный". Из всего им сказанного, кстати, на Евроньюс крутили только эту фразу. По сути, это еще один прокол: Бородай проговорился об истинной цели всей этойкатавасии. Цель: замена пришлых субъектов, раскачавших ситуацию (гражданскую войну), на субъектов, имеющих местную прописку, но продолжающих действовать в том же ключе.
Вот и все, это операция по заметанию следов с сответсвующим прикрытием — информационным шумом. Все главные субъекты уже слабее подчиняются единому центру, но теперь они действуют сообразно с личностыми особенностями и имеют бОльшую степень самостоятельности.
Мне кажется, что ЛЕнин ненавидел Россию и народ и совершил чудовищные преступления против него, но готов признать, что что-то светлое в его идеях было — готов признавать потому, что три поколения долбили в стену реальных законов под утопическим знаменем Ленина. Т.е. Ленин — бесовская фигура для меня, но я готов признавать его роль в истории.
У тебя Сталин — чисто положительный персонаж, а ЗКи, праведно и неправедно сосланные на каторгу — чисто отрицательные. Ты не готов признавать их вклад в историю Колымы, и, шире, отрицаешь вообще необходимость памяти о них.
Вот и вся разница.
Поэтому такие как ты всегда повторят путь репрессий и расстрелов во имя любой «хорошей» цели, а таким как я это претит.
Я правильно уловил подвох?
Что касается твоего комента выше, про то, что Коыма начала осваиваться чуть ли не в 17 веке — то это правда. Но наш этап. самая бурная колонизация, начало строительства единственной транспортной артерии, начало Магадана, наибольшее количество работников — это именно 30-40е годы. Это объективная, признанная веха в освоении Колымы.
НА все эти вопросы, конечно, есть ответы. Они даются учителем уроке Краеведения в 5ом классе. Более того, и я повторил эти ответы раз 20.
Так что все это высосывание из пальца контраргументов, против ясного и понятного: начало строительтсва Города, Трассы, освоение Колымы, были совершенц рабским трудорв ЗКов. Именно они в течение 2-трех десятков лет составляли основную раб. силу на Колыме, они понесли множество человеческих жертв, они достойны, чтоб их помнили.
… Некоторые с Европы уверены, напримре Французы, что они победили во Второй Мировой. Они не понимают таких слов, как «Большие потери понес СССР», или наибюольшее количество фашистов погибло от СОв. Армии" или слов «Вклад», или слов «Перелом в войне». Они задают вопрос: да что ТАкое вообще «перелом»? Ничего не значит, что где-тио больше погибло людей — французы тоже сражались(комсомольцы же тоже осваивали Колыму, вы что!), ну и что, что больеш всего жертв понесли — это никак не доказывает их решающий вкалд.
Это бессовестная позиция и насилие над здравым смыслом.
magspace.ru/blog/POLITIKA/256066.html
Еще никто не знает ни про Стрелкова, ни про Гиркина. Что интересного из этой записи следует. 1, Стрелков — на службе находится.2, Он не хочет светиться — например, встречаться с прессой. ( кстати, потом заместителя его, который веселый мужик, который не дотрагивается до оружия в роике, который тоже не могу найти ( видимо, чтоб не оставлять отпечатков) убьют).
После того, как СБУ перехватило этот разговор, дней через 10, мир узнал о Стрелкове, который, типа, теперь уже самостоятельная фигура.
Но мы то знаем, что это не так, да?
Почему же Стрелков «плакался?». Потому что он «соблюдаем режим радиомолчания» — он общался так с Центром.Делал доклад, одновременно работая на противника — всм, ненмого преувмличивал ситуацию ( например, есть ролик, где он говорит «Славянск полностью блокирован», чрез несколько дней «Славянск блокированПОЛНОСТЬЮ», через пару недель «Последняя дорога, связывающая Славнск с ресурсами перекрыта.»
Поэтому ( Агент, связь сЦентром через СМИ) расценивать его интервью как политическую игру — неверно.
Вообще он не политик. Он самурай, дворянин, рыцарь, православный. Т.е. служит России, и, кстати, лично Путина, да-да.
Служит войной, это он делает великолепно.
Действовал он в Славянске автономно, все решения — его.
потом отозвали — причем не политическими способами, как думают, а реально послали приказ из центра.
«Боянъ же, братие…
своя вещиа пръсты
на живая струны въскладаше;
они же сами княземъ славу рокотаху».
Но Кургинян затупил — несмотря на всю свою гениальность он не смог оценить такическую ситуацию в Славянске, кроме того, у него не было информации о жертвах у Стрелкова во время прорыва. И он сделал ложные выводы. Он ошибся.
Но это не значит, что Кургинян ошибался все время ДО этого и псоле этого.
Поэтому Кургинян остается великолепным аналитиком, а Стрелков- очень крутым бойцом ( а вообще -то Агент) под началом которого хотели бы служить многие. В отличие от Кургиняна, который угробил бы пару тысяч бойцов для получения морального капитала и иза-за ложно понятого чувства храбрости.
Стрелков воюет по-русски, как это делали Кутузов И Суворов. А Представления Кургиняна о войне — советские, политрукские — «ни шагу назад, умрите все, ни пяди врагу».Что не далает его предателем или плохим аналитиком — просто он в этой находится в рамках шаблона.
Потому как их фклад невозможно отрицать, хотя ВЫ и пытаетесь это всякими способами замолчать и забыть. ф Поэтому ничего плохого в памятнике именно ЗКам нет.
Но лично я выступаю за то, чтобы в руках у ЗКов были какие-то инструменты, что делало бы памятник не памятник ЗКам вообще, а памятником первым строителям Магадана и Трассы. Ведб этими строителями, как мы выяснили, были именно ЗКа, внесшие самый существенный вклад и понесшие самые большие жертвы.
Как насчет памятника Сталину, как отцу-основателю и Великому Вождю?
Разве это не ответ на твой вопрос: Кроме того, перечисли декриминализованные сейчас деяния, которые сейчас преступлениями не являются? И скажи, многие ли из этих деяний не имеют общественной опаности? Даже сейчас?
Сталин тут так, для социологии.