+453.70
Рейтинг
2715.32
Сила

Megatog

  • avatar Atog
  • 2
Закон призван восстанавливать справедливость, как абстрактное понятие.
Справедливость не только субъективна, но и еще недостижима в принципе.
Во времена ГУЛАГА, даже если ты НЕ расказывал анекдоты, ты мог в ГУЛАГ попасть. Историй много описано. Кстати, применялись, припоминаю, некоторые статьи УК, которые не были опубликованы. Т.е. наказывали за деяния, которые не были публично объявлены, как преступления.
  • avatar Atog
  • 2
Где-то согласен.
не важно за что их осудили, неважно что они делали в заключении главное что они были ЗК.
Но важно что они делали в заключении. Были ЗКи, которые не участвовали в работах а занимались паразитированием на своих. Но таковых было мало, и они не могутдискредитировать основную массу, хотя бы по тому простому факту, что трасса построена и город проложен. Наоборот).
Т.е. самим фактом существования города и Вообще Колымской инфраструктуры доказывается необходимость постановки памятника ЗКам.
Но я бы. повторюсь, акцентировал внимание, что именно памятник ЗКам -строителям, как ты говоришь. Т.е. с интсрументом в руках. Чтобы вопросов не возникало.
Так что, действительно, неважно за что их судили. Но важно, что они делали в заключении.
  • avatar Atog
  • 0
Узнаем через 50 лет, когда рассекретят. Надо только не забыть.
Оптимист-)
  • avatar Atog
  • 1
Я говорю — «миллионы ЗКов», ты — «миллиарды». Если было бы миллиарды ЗКов, ты бы сказал «триллионы!». Аха-ха, как смешно. Я говорю — за колоски на Колыму на 10+5 лет отправляли, а вы — и" расстреливали три раза!". Не расстреливали же за колоски? Нет.Значит, все нормально было. Не миллиарды же были, нет ЗКа? НЕт? Нувот, о чем тут и говорить.
ТЕбя спрошу: не стыдно, в угоду политическим взглядам, становиться скотиной по части отношения к невиино убитым людям? Ну, имею вииду, раз Сталин хороший, то и погибшие на Колыме в лагерях и ссылках — это нормально и хорошо. ив обще сами виноваты?
  • avatar Atog
  • 1
Ну, разница в двух пулях и пятидесяти, если результат один и тот же, чисто субъективный. А именно: он определяет субъективное отношение стреляющего к своей жертве. Т.е. в последнем случае стреляли не для того, чтоб предотратить, а для того, чтоб стрелять. Получить удовольствие, короч. Т.е. они, в натуре, упыри.И если наши действуют по принципу: «как бы не превысить полномочия», то их :" ага. давай, попробуй вести себя так, чтобы не спровоцировать меня".
  • avatar Atog
  • 3
Деньги можно и по подписке собрать — не проблема. А вот стоять он будет в общественном месте, чтобы помнили и чтоб не повторялось, чтоб знали, что гнобить людей — плохо. Чтобы там ни думали себе некоторые госслужащие…
Ты заметил, что против памятника в основном госслужащие?
  • avatar Atog
  • -2
Врешь ты все. Все люди крали. ЗТОлько в разных масштабах. И при Сталине тебя могли упечь за авторучку. Не было тех, кого не могли посадить. Их и сажали, в том числе, чтоб была раб сила бесплатная.Поэтому нужен памятник всем пострадавшим, а не только полит. репрессированным.
  • avatar Atog
  • 0
репрессированным уже есть нехуйский памятник
Нету. Есть залипуха какая-то — мне не нравится. например. Нету, всмысле, нехуйского памятника.
ворам и убийцам — хуй.
Ворам и убийцам не нужно ставить памятник, а вот ЗКам — нужно.Воры и у юийцы, которые юлатные — они ведь и не строили ничего. Они для обычных ЗКов были еще одинм бедсием, наряду с надзирателями. Поэтому ворам, убийцам и надзирателям не нужно памятник ставить.
Художественное отображение дейстиительности предполагает описание в виде каких — то образов. Если усталый мужик в телогрейке у тебя ассоциируется с вором и убийцей, а не с ЗКа- то у тебя испорченный вкус, только и всего.
Я бы, конечно, ( как уже говорил), вручил бы в руки ЗКам строительный инструмент, чтоб было понятно, КАКИМ ЗКам памятник. Что не блатным уркаганам. Ну, это для толстокожих, которым так не понятно.
  • avatar Atog
  • -1
А справедливость она следует за законом, ничего не поделаешь, древнейший правовой принцип.
С ног на голову. Закон призван восстанавливать справедливость, как абстрактное понятие. Он только стремится к ней. Естественно, никогда не бывает полностью справедлив — т.к. не идеален. А вот в описываемое время он был далек от идеала справедливости значительно.
  • avatar Atog
  • 0
Нет, товарищ, справедливым Закон, отправлявший за неесколько колосков на 10летнюю каторгу, не признавали ни тогда, ни, тем более, сечас.
Не путай справедливость и писанный закон.
  • avatar Atog
  • 1
не преступникам, а ЗКам памятниак, которые построили город и трассу. Среди них были и незаконно репрессированные, были и законно, но несправедливо, по сегодняшним меркам, осуждены. Т.е. чтобы ЗКом стать, необязательно было совершить преступление. И необязательно было совершать преступление, адекватное наказанию. И все эти ЗКа в нечеловеческих условиях осваивали — и освоили — колыму под угрозой смерти.
Вот нужно им памятник поставили. Чтоб помнили. Как, когда, какой ценой.А то укром станешь.
  • avatar Atog
  • 2
Украл ты, допустим, ноутбук. А тебя, под угрозой избиений и смерти, заставили работать в тайге под мошкарой с плохим питанием и высокойвероятности смерти 10 лет. А потом еще 5. Ты преступник? Да. Справедливо, правильно с тобой поступили? Наверно, нет. А представь, что таких были миллионы… достойны они памяти за свои страдания и за свои труды?
  • avatar Atog
  • 2
Для того, чтобы понять, почему памятникам ЗКам, это нормально и нужно, ты должен понять, почему Достоевский говоирл о долге общества перед бурлаками. Бурлаки, и прочие бомжи — они тоже разные бывали. В основном неблагополучные. Но общество так пользовалось их трудом, что оказалось у них в долгу.
По совести.
Общество 19 века в России как-то лучше понимало эту идею.
Наказание было не соразмерным преступлению — первое, не служило принципу восстановления справедливости — второе, напрямую применялись пытки — что было зарпещено тогдашним законодательством, т… е наказание было беззаконным — третье ( за любое преступление). Путки, издевательства надзирателей, растаптывание человеческого достоинтва и каторжный труд. Вообще-то, современным, нормальным людям это все не нравится, и они это все осуждают. Поэтому памятник.
И хватит лицемерить. Преступление- всегда престпление, даже если его Сталин совершил.
  • avatar Atog
  • 2
Картина — памятник, конечно-). Есть дома-памятники. например, памятники народного зодчества. Книги, тексты — памятники. Напримре, «Слово..» — памятник др-русск. литературы.
Что касается бюджетных денег, то этот фактор не делает что-либо памятником или не-памятником.Можно поставить памятник на свои деньги, и можно потратить денгьи не напамятник.

Вообще, стыдно должно быть отказывать погибшим в памяти. И, главное, из-за чего? ИЗ-ЗА черно-белого мышления. Сталин хороший — значит все, кто погиб по его воле, все плохие. Примитив.
  • avatar Atog
  • -1
Картину видел, может быть, «Бурлаки на Волге?» Тоже памятник. Памятник изобразительного искусства и памятник бурлакам. А за что, собственно говоря, мы должны помнить этих бурлаков, или за что «общество в долгу перед ними» — как писал Достоевский? Ведь им уже заплатили по 10 копеек, какой-такой памятник, какая картина?
Вот и по твоей логике выходит: Преступление, за ним наказание, выразившееся в нечеловеческих условиях труда, жизни и смерти в осваивании Колымы- вот и все. Они накосячили — и оплатили свои грехи. О Чем речь то?
А о начале освоении Колымы и вовсе тогда не нужно вспоминать — ну, какие-то преступники тут все построили, померли многие, они -ж преступники, че об этом вспоминать? Преступление- наказание.
ТАк вот, как и в случае с бурлаками, наказание у одних, и оплата за работу других, несоразмерно. Украденные колоски с колхозного поля несоразмерны 10 годам Колымской каторги, потери здоровья, и, часто. жизни… Оплата 10 копеек в день бурлакам несоразмерна их каторжной работе. что бы ни говорили законы рынка.
Вообще существование самих этих бурлаков, и самих Колымских лагерей — уже уродливое образование. Если есть такие явления — общество больно.
ПОэтому нужны такие памятники, и нормальные люди, а тем более художники, это чувствуют и будут обращаться к этим больным темам.
Само по себе существование ГУЛАГа ненормально, само по себе это достойно напоминания и памяти.
А теперь впомним, что тут еще и незаконно, т.е. вообще произвольно наказанные люди содержались. Каково?
  • avatar Atog
  • -1
Памятникам не преступникам, а заключенным, построившим город.
  • avatar Atog
  • 3
Слушай, Стрелков — реально крутой человек. Реальный и крутой. Он делал крутые вещи. В тех условиях он не искал славы, но журналисты все равно его доставали. Кроме того, по моему мнению, он был случайно вообще засвечен — он не должен был стать публичнолй фигурой.Так что медиа-героем он стал не потому, что к этому стремился, а потому, что нам- плебсу — удалось, случайно, увидеть настоящую работу настоящего человека. Так что он настоящий.
Такие всегда бесят определенную категорию людей.
Вот все, что я знаю-)
  • avatar Atog
  • -1
Ну, если у них нет в руках заточки и они «не шпилят в стиры» в этот момент, то вполне себе хорошая скульптура. А если бы они были бы сстроительно-землеройным инструментом в руках — типа лопата — вопросов бы вообще не возникало. У адекватных людей, конечно. Хотя я лично не рпотив памятнику и просто ЗКа. Но не блатному.
  • avatar Atog
  • 2
Фигня. Понятно, что по жилым домам били… Вообще-то чувак гражданскую войну развязал… Все остальное -оценочные суждения о реальных фактов. Гуманитарку рапсределял — по-любому, кому-то досталось меньше, а кому-то не досталось вообще. Так бывает всегда. Можно этот факт оценить со сторон того, кому не досталось совсем. Такие люди бывают, которые не могут понять слово СТАТИСТИКА. Если они попали в 1 процент, им никогда не объяснишь, что 99 остальных име.т другой опыт… Им просто пофиг.
Славянск оставил, и, по-любому, не все оттуда вывез. Это факт. Оценка: много это или мало — зависит от отношения к персонажу. Кто-то понимает, что все в тех условиях не вывезешь — они даже коррепсондентов там оставили. А кто-то любой оставленный патрон примут за измену.Короче. это очеренение.
Зачем? Хз.Может просто зависть. Я думаю, это может на руку России. Очеренение образа Стрелкова уводит всё дальше подозрения о нем, как агенте. Кроме того, Нужны новые герои, новой формации, люди должны идти за новыми местными героями, а Стрелкова — нахер. Проклясть и забыть. Вот если-бы он сечас воевал — другая история. иначе, его нужно списать.
Потом вспомнят.
  • avatar Atog
  • 5
Комиссия только в СБ онлайн или в банкоматах теперь тоже?
  • avatar Atog
  • 1
Подпольно только за водку или тормозную жидкость!
  • avatar Atog
  • 0
Капец. Если кто-то что-то сказал, это не значит, что сказанное осуществится сразу после. Оно может осуществиться после нескольких шагов вбок.
  • avatar Atog
  • 3
.Тетя Псаки — во-первых, мелкое хамство и панибратсво (не Стрелков), во-вторых, не Тетя-Псаки отдает приказы. Она только их коментирует. Т.е. налицо логическая ошибка. Слишком четко он излагал мысли свои ранее, чтобы теперь перепутаь субъекта отдачи приказов с субъектом, который объясняет последсвия выполнения приказов.
  • avatar Atog
  • 2
Ой...Тетя Псаки — паниьратсвои, не Тетя-Псаки отдает приказы. Она только их коментирует. Т.е. налицо логическая ошибка. Мозговой говорит, да, и там зашевелились.Опять же, вместо точного военного доклада — Мозговой говорит ( не сообщает) что зашевилились вместо замечена передислокация.

Фуфул, короче.
  • avatar Atog
  • 2
Как бы объяснить… Гуманитарии образами мыслят. Образ Стрелкова не может выдавать такую пургу.
Ну, для компьютерщиков нужно раскладывать на кирпичи. Каждый кирпичик не дает целой картины, Но все же: Но нельзя гарантировать ничего, поскольку любая логика с ними не срабатывает — Это Стрелков, они ведь всего лишь марионетки. — это не Стрелков.Он укров считает нацбомжами и неадекватами, и не нужно искать логику в их действиях в принципе. Скажет тетя-Псаки наступать — будут наступать. Не Стрелков. Стрелков точный и фактический. Тетя Псаки
  • avatar Atog
  • 0
Фуфел, короч. Если выдали на работе — значит, на работе кассир сидит и печатает значок ээтот. Т.е. вычисляется на раз. Значит, не на работе. И вообще — не выдали три подряд. А тот, кто фотал — тот и печатал.Логика. Откуда фото?
  • avatar Atog
  • 1
На макет бы взглянуть, или описание его увидеть.
  • avatar Atog
  • 2
Националисты сраные.
  • avatar Atog
  • -1
Это в Магадане?
  • avatar Atog
  • 0
Мой личный лингвистический анализ показывает, что это писанина не Стрелкова.
  • avatar Atog
  • 1
не только христианство игнорирует астрологию. Официальная наука тоже ее не замечает.
Православие не говорит, что астрология — ерунда, в отличие от официальной науки. Отцы Церкви говорили, что она может работать, вот только пользоваться этими данными — грех. Потому как заранее складывается мнение о человеке. Чтобы понять, почему это важно, можно посмотреть на положение астрологии в Китае, Корее — она создает почти кастовую систему.Родился ты свиньей, и все знают, что не будешь ты начальником. Судьба определена.
  • avatar Atog
  • 1
В армии драконы с тиграми и петухами бы рулили. Для некоторых это откровение, но этим знаниям несколько тысяч лет. Однако христианство запрещает относится к человеку, исходя из его знака. В этом суть запрета на астрологию. Она работает, но ПРЕДзнание моделирует поведение, человек же должен быть свободен. И свинья-весы могут быть руководителями — в христианских странах. А вот в китае — нет.Об этом Ф.Аквинский писал. Христианство освобождает человека, и мужчину и женщину, от расовой, культурной, половой и, в том числе, от астрологической зависимости.
  • avatar Atog
  • 6
Она нюхает сапог, вместо того, чтоб нюхать прекрасные розы. Т.е. вместо настоящей жизни — отвратительный вонючий сурогат. Добовольный выбор.
С сиськами вообще не понимаю. Возможно, это отсыл к движению «Femen», у которых на сиськах написано " не для продажи". Т.е. сиськи — не товар. Значит, зарабатывать нужно чем-то другим. Раз сиськи не продаются — пусть моют полы!..
Да я вобще не знаю о чем фото, если честно-).
  • avatar Atog
  • 0
И под шапочкой тоже. Это второй слой жира.Она их как-бы съела, и показывает зрителям, что ее жир состоит вот из этого. Опять еда.
  • avatar Atog
  • -6
Багровые реки

Кассовитцу удалось создать должный уровень саспенса и зловещую атмосферу. В этом ему помогли игра Жана Рено и Венсана Касселя, а также альпийские пейзажи, поддерживающие мрачное настроение на протяжении всего фильма. Кино снято довольно бодро — вы не будете скучать. Один из наиболее удачно выстроенных детективов.
Ушел минут через 40 после начала сеанса. Тоска.
  • avatar Atog
  • 5
Шикарно. немного закциклена на своей полноте ( Фото «Я могу себе позволить носить туфли», «Поднос решает», «Мысли о еде на беговой дорожке») и одиночестве ( фото «встреча друзей на Новый Год»), но в целом круто.
  • avatar Atog
  • 0
Цвет серовато-жельый. Типа горчичного или хаки.
  • avatar Atog
  • 2
Technar, ты так предсказуем! Кстати, это не новости, а оценка новостей, то бишь аналитика. Т.е. не в тот блог написал. Коненчо, субъект хотел-бы, чтобы это было новостями, но это всего-лишь виртуальная реальность.
  • avatar Atog
  • 8
Хороший шанс поучиться читать. Прикинь, при некоторой практике, читаешь в несоклько раз быстрей, чем скорость речи!
  • avatar Atog
  • -1
Там 12.
  • avatar Atog
  • 1
Если ЗКа- строители ( что изображено на памятнике) — то тем, кому нужно памятник. А если с картам, заточками — то не тем.
  • avatar Atog
  • 3
Автор поста ангажирован и необъективен. Смотрим, какой объем описания и КАК автор преподносит позиции сторон:
Основными аргументами тех, кто ЗА установку памятника стали:
1. Это наша история, её нельзя забывать.
2. Город и область построены на костях.

Основные аргументы тех, кто против памятника:
1. Да, это наша история, но в ней было не только это. Есть более достойные люди, которым стоит поставить памятник (геологи, строители, почетные жители города, коренное население, матери и т.д.). Если следовать логике тех, кто ЗА, то можно поставить памятник алкоголикам, наркоманам, шлюхам, потому что и это тоже наша история и это тоже было. С тем же успехом можно поставить памятник Чикатило где-нибудь в Ростовской области или Фашистам в Бресте – чтоб не забывали люди свою историю.
2. Если так ставить вопрос, то мы все живем на костях тех, кто был до нас. Можно поставить памятник всем древним погибшим животным, например, динозаврам. К тому же, область жива не только потому что зэки когда-то её строили — её строили многие другие люди, которые положили свои жизни на благо своей семьи, города, региона и страны (см. пункт 1)
3. Уже есть памятник, посвящённый памяти жертв политических репрессий — Маска Скорби.
Т.е. преувеличены одни моменты, преуменьшены другие. Многоводное великоречие в аргументах «против» и иупенькие, коротенькие «за». Это и форма, и содержание поста — как и в своих аргументах, так и в отношении к истории города, налицо явный перекос сознания. Из 80 лет существования города первые 20 лет автор не ставит ни во что. Не считает их достойными памяти и памятника.
По сути. Автору никто не подсказал, или, возможно, он сознаетельно упустил из виду еще один «аргумент». «Зеки» — это не просто часть истории, и не только кости, на которых, как и на мамонтовых, стоит Магадан. Это — заключенные — первые подневольные строители Магадана и Колымской Трассы, первых поселков, вообще всей Магаданской области. Они его создатели. Не геологи, не проститутки и не мамонты — зеки его строили, причем не за деньги.
У них есть право называться первостроителями и создателями Города. Они его папа и мама. Дальше были другие, проституки, комсомольцы и энузиасты и приехавшие ща длмнным рублем — но они были после, они не были рабами, они не гибли в таких количесвтвах.
Есть еще один человек, который может разделить с ними славу основателя города — это Сталин, по воле которого они сюда были загнаны. Вот тут все зависит от совести и политической конъюктуры.
Зеки, как правильно было сказано, были тут не только политические.Были и за «колоски» сосланные, и уркаганы. Только вот урки — то не работали и трассу не строили. Всё это ворье было еще одним ярмом на шее мужичков, помимо гнуса, голода. хоолода и произвола. А памятник — зеку- созидетелю и зеку- мученику.
  • avatar Atog
  • 0
Пнто, что по сравнению с «ПТН ПНХ» и пр. — мы на высоте. Но, повторюсь, это один из маркеров. Если, вдруг, хохлы начнут побеждать, никакого «Путин — хуло» они уже кричать не будут. А вот наши начнут.
  • avatar Atog
  • 6
Приколы и юмор — отдельно, фотографии убитых — отельно. Кипятишся на пустом месте. Ты бы и Кукрыниксов во время второй мировой запретил-)
  • avatar Atog
  • 0
Все можно взять.
  • avatar Atog
  • 1
А я то тут причем?
Есть воспоминания митрополита одного, Вениамина( Федченко), если не ошибаюсь. Он с Белой Армией отступал из России. Был невысокого мнения об идейной мотивации бойцов. В частности, рассказывает об эпизоде, когда он (формально — высший иерарх в этой Армии) пришел к главнокомандущему и его штабу с предлажением запретить сквернословить офицерам и солдатам. На том основании, что они защищают, вообще-то, православную Россиию. Штабисты вежливо поулыбались, что, мол, без мата нет солдата, и это все ерунда. Через некоторое время Митрополит узнал, что в Красной Амрии была выпущена директива с запретом материться бойцам Крамно Армии. Это был маркер, на чьей стороне Дух.
Мат — он скарлен, должен использоваться только в экстренных случаях при неконтролируемом выбросе эмоций.Есть люди с негативными установками, для них мат — обыденность, мир- говно, и нет ничего святого. Но речь не о них. А вот если человек не матерился, а потом начинает изрыгать — это свидетельтсвует о некоем кризисе.
Короче, психолоически посыл видео ровно противоположный, чем тот, который Гиви (темный субъект, с лозунгов «вы все умрете», получающий удовлетворение от исполнения этого лозунга в жизнь) и Моторолла (изначально «правильный», дерущийся во имя его-то светлого) хотели бы заложить в видео. А именно: они растеряны и раздосадованы, что у них не получается взять некий рубеж.
  • avatar Atog
  • 2
Моторола закурил. И материться начал. Плохие сигналы.
  • avatar Atog
  • 0
Хохол писал.
  • avatar Atog
  • 1
Фейкометр зашкалил.
  • avatar Atog
  • 1
НА малазийском боинге, который пропал весной, тренировались перехватывать управление по беспроводным сетям. А сечас делают что хотят.