+453.70
Рейтинг
2715.32
Сила

Megatog

  • avatar Atog
  • -2
Ну как чем, есть многонациональное государство, а есть мононациональное. «Русские» это потомки сотен различных племен и народов, общее для окторых лишь то, что они говорят на русском и исповедуют православие. Любой немец или чечен, начавший жить в России и принявший православие, в третьем поколении был чисто русским. Следовательно, не нужно вводить в Конституцию понятие «государствообразующего народа», как предлагалось выше. И, как говорил о том Кургинян, кстати. Нужно воодить понятие государствообразующей религии. Вокруг нее консолидируются русские, вокруг русских — все остальные.
Вот так вот.
  • avatar Atog
  • 0
нАродность. Это, блин, очень сложный вопрос.Поэтому я и написал народа( народности). Народность, это, типа между племенами, народцами, потом народность, потом нация.
  • avatar Atog
  • 0
Следует заметить, что вопросу об этнических компонентах древнерусской народности в советской науке уделялось существенное внимание. В процессе формирования древнерусской народности времен Киевской Руси некоторые исследователи придавали очень большое значение неславянским этносам, в частности (и в первую очередь) финно-уграм; другие, напротив, отрицали иноязычное население как составной элемент восточных славян. Рассуждая о племенах финно-угорских языков, поглощенных русскими, М. Н. Покровский утверждал, что «в жилах великоруссов течет 80% их крови».81 Речь у М. Н. Покровского, несомненно, идет о великоруссах как потомках русских киевского периода отечественной истории, ассимилировавших мерю, весь, мурому. Диаметрально противоположной точки зрения придерживался Д. К. Зеленин, который в статье «Принимали ли финны участие в формировании великорусской народности» доказывал: ни в формировании русской народности, ни в развитии ее культуры финны никакого участия не принимали.82 Идеи Д. К. Зеленина подверглись критике со стороны С. П. Толстова.83

Необходимо сказать, что советские исследователи в свое время отдали дань соображениям Н. Я. Марра об этногенезе вообще и этногенезе русских в частности. Н. Я. Марр писал: «Что понимать под племенем? Тварей одного вида, зоологический тип с врожденными ab ovo племенными особенностями как у племенных коней, племенных коров? Мы таких человеческих племен не знаем, когда дело касается языка».84 А язык является основой этноса. Не случайно пятый том избранных сочинений Н. Я. Марра носит название «Этно- и глоттогония Восточной Европы», чем подчеркивается общность процесса этногенеза и развития языка.

Применяя эту свою идею к восточным славянам, Н. Я. Марр замечал: «В формировании славянина, конкретного русского, как, впрочем, по всем видимостям и финнов, действительное историческое население должно учитываться не как источник влияния, а как творческая материальная сила формирования...»85

В трудах наших ученых (В. В. Мавродина, Б. А. Рыбакова, Л. В. Череп-нина, В. Т. Пашуто, П. Н. Третьякова), посвященных древнерусской народности, говорится о том, что в этногенезе восточных славян, в формировании древнерусской народности активное участие принимало неславянское насе-

81 Покровский М. Н. Историческая наука и борьба классов. Вып. 1. М.; Л., 1933. С. 284.

82 Зеленин Д. К. Принимали ли финны участие в формировании великорусской народности? // Труды Ленингр. об-ва исследователей культуры финно-угорских народностей. 1929. Вып. 1.

83 Толстое С. П. К проблеме аккультации // Этнография. 1930. № 1,2; см. также: Mapкелов М. П. К вопросу о культурных взаимоотношениях финнов и русских // Там же.

84 Марр Н. Я. Избр. работы: В 5 т. М.; Л., 1935. Т. V. С. 314.

85 Там же. С. 10-11.

ление, этнические образования финно-угорских, балтийских, иранских и тюркских языков.

Финно-угорские, балтийские, иранские и тюркские элементы древнерусского языка являлись предметом исследования советских языковедов Ф. П. Филина, П. Я. Черныха, А. М. Селищева, С. Б. Бернштейна, Л. П. Яку-бинского, Н. А. Мещерского и др.

Следы материальной культуры неславянского населения в культуре восточных славян эпохи древнерусской народности изучены советскими археологами (В.И. Равдоникас, А.В. Арциховский, Х.А. Моора, Л.А. Голу-бева, А.П. Смирнов, Е.И. Горюнова, П.Н. Третьяков, В.В. Седов, Ф.Д. Гу-ревич, Я.В. Станкевич, Т.Н. Никольская, М.И. Артамонов, С.А. Плетнева, М. В. Фехнер, И. В. Дубов).

Древний этносубстрат и привнесенные извне в славянскую среду расовые типы, в частности умеренно монголоидные, прослежены антропологами (Г.Ф. Дебец, В.В. Бунак, Т.А. Трофимова, Н.Н. Чебоксаров и др.). Их исследования показали, что на территории Восточной Европы расовый тип являлся более устойчивым, чем язык.

В последнее время особенно большое внимание уделялось вопросу о роли балтов в процессе этнического развития восточных славян, в формировании древнерусской народности (П. Н. Третьяков, В. В. Седов, В. Н. Топоров, О. Н. Трубачев, А. Г. Митрофанов). П. Н. Третьяков подчеркивает важную роль балтов в складывании древнерусской народности, а В. В. Седов отводит им эту роль в образовании белорусской народности.86 Оппоненты В. В. Седова отмечали, что он, по сути дела, говорит о влиянии балтов на древнее восточнославянское население, на древнерусскую, а не только белорусскую народность.

В результате длительных разысканий советские ученые пришли к выводу о том, что славянизация древнего балтского и финно-угорского населения Восточной Европы была заметным фактором в ходе образования и развития Древнерусского государства, которое складывалось как экономическое, политическое и культурное единение не только славянских, но и неславянских племен
  • avatar Atog
  • 0
«Происхождение русского народа» — другая книга В. В. Мавродина, где рассматривается процесс образования древнерусской народности. Как и в предшествующей работе, тут отмечается, что термин «древнерусская народность» принят советскими историками благодаря своему наибольшему соответствию этнической общности времен Киевской Руси: «Народность той поры нельзя назвать русской, ибо это означало бы поставить знак равенства между народностью, в которую сложились восточные славяне в IX-XI вв., и той русской народностью времен Дмитрия Донского и Ивана Грозного, которая объединила лишь часть восточных славян».66

Еще раз В. В. Мавродин выявляет признаки народности как этнического образования. «Народность, — пишет он, — характеризуется не только общностью языка, отнюдь не устраняющей местные диалекты, но и единой территорией, общими формами хозяйственной жизни, общностью культуры, материальной и духовной, общими традициями, бытовым укладом, особенностями психического склада, так называемым «национальным характером». Для народности характерно чувство национального сознания и самопознания. При этом термин «национальное сознание» следует понимать как сознание единства людей, принадлежащих к данной народности. Наконец, немаловажное значение имеют такие факторы, как единая государственность и даже принадлежность к определенной религии...»

На аналогичных позициях стоит и А. П. Пьянков, полагающий, что «о развитии классовых отношений в восточнославянском обществе второй половины первого тысячелетия нашей эры свидетельствует процесс образования из восточнославянских племен древнерусской народности, которая складывалась после разложения первобытнообщинного строя в процессе возникновения и дальнейшего развития классовой структуры общества»
  • avatar Atog
  • 0
Явсего лишь сказал, что есть тенденция противопоставления страны -государству. И эта тенденция симптом того, что государство перестало быть для тех, кто его создал. Переродилось из государства русских, в государство, которое эксплуатирует русских.
А ваши накроманские трики мне чужды.
  • avatar Atog
  • 0
И что, ты таки хочешь сказать, что весь русский народ имеет своими предками жителей города Русса?
Т.е. ни вятичи, ни кривичи, ни чудь, ни мордва ни еще с несколько десятков славянских и не славянских племен не являются предками русского народа?
А, может, ты отрицаешь ведущую роль православия в процессе объединения этих племен и вылплавки из них русского народа(нородности)?
  • avatar Atog
  • 0
Дальше — ничего. В прямом смысле-).
  • avatar Atog
  • 2
Ты понимаешь, что такое «прямая речь»? При коммунистах был распространен такой способ шельмования неугодных авторов (Ильин, Синявский напр.), где брали цитатой речь персонажа произведения, и подавали ее как авторскую позицию.
Это так же, как сказать, что Серафимович писал, что «Красные — сволочи», использовав цитату из Железного потока, который как раз наоборот, доказывал, что красные — герои.
В твоем примере тоже самое: то, что славяне — варвары считает не Патриарх, а просвещенные болгарские мужи Константин и Мефодий. Патриарх думает, что он итак считали, и на то есть основания.
А до крещения предки наши были мордва, чудь, кривичи, вятичи, древляне и пр. и пр.
  • avatar Atog
  • 0
Это государство, но оно не русское. Именно поэтому люди придумывают противопоставление государство — страна.
  • avatar Atog
  • 0
ТАк у тебя статистки до 60 года, а не до 56… У тебя статистика с 13 года, почему-то, и до 60. А автор говорит о промежутке с 18 до 56 года. Т.е. рассмотрен промежуток времени на 9 лет больше. И зачем у проклятого Царизма отняли его законных четыре года?
  • avatar Atog
  • 2
Все по-другому воевали.
  • avatar Atog
  • 4
Были и разборки, и драки… Куда мы ни обращались — никто помочь не может. Что-то мне напоминает… А, с моими соседями так воюю-)). Милиция тоже ходит в штаны насрав. Реально — только мешает. И сами ниче не делает, и другим не дает. Провоцируют на жестокое нарушение закона, а потом меня же и посадят.
  • avatar Atog
  • 1
Ага, слабым его не назовешь.
  • avatar Atog
  • 1
А… Не понял, почему ограничились строительство дорог при Царе ограничили 13 годом… В 14-17 железные дороги не тсроились?
  • avatar Atog
  • 1
Омг… Непонятно, что это они имели ввиду.
Статисиктка, которую ты приводишь, тоже того, лукавая. Если приписать цифры с 1900 года, то темпы роста не будут выглядеть такими впечатляющими — будет видно, что рост числа школ и пр. не начался с 14 или 23 года, а был постоянным и рос в некоей прогрессии.
  • avatar Atog
  • 0
Спасибо-). Чувствую теперь себя мега-хакером…
  • avatar Atog
  • -2
Нифига себе… А как с самолетами дела? Там рост, наверно, в тысячи раз больше был, да?… Интересно, а во Франции такие же темпы наблюдаются… А там не было революции в это время…
  • avatar Atog
  • 0
прикинь… Похожая статистика есть во всех странах мира, и примерно в это же время. Даже в тех, у кого не было революций. И женщины еще право голоса получили…
  • avatar Atog
  • 2
Так во время Отечественной 41-45 гг.войны был демографический спад. Вопрос в том, что в 19 веке его не было, и в войну 1914-17 гг. По другому русские воевали.
  • avatar Atog
  • 1
Почему, почему… Потому что сегодня русские — не русские. Русские — это православные, родным языком для которых русский. Ушаков, Левитан, Багратион, Кутузов — русские потому, что говорили на русском и были православными.
А вот журналист, который принял ислам( недавно выкладывали на магспесйе интервью) — это бывший русский, отказавшийся от свогего наследия, и от своего, русского, креста, своей миссии. А миссиия, эта, собственно: защита веры и защита государства — т.е. держать все остальные народы, разруливать противоречия, следить за законом! Русские не самые агрессивные или самые умные. Они самые справедливые в этом государстве. Частенько в ущерб себе.
А если сегодня у русских нет ни веры, ни их собственного государства — то они никто, бедняжки, просравшие свое наследство.
  • avatar Atog
  • 6
Это все фигня. Цветочки. Ягодки будут, когда их в милиции будет процетнов 15. Вот тут начнутся ягодки.
Так что Милиция не спасет. Не надейтесь.
  • avatar Atog
  • 2
Неа. Ты, всм, думаешь, что воевало все мужское население? Или, что что во время войн не могут рождаться дети?
  • avatar Atog
  • 0
Есть снижение темпов роста численности во время войн. Но не было снижения общей численности. Все время был рост. Во время войн рост замедлялся.
  • avatar Atog
  • 3
Есть методики расчетов, которые основаны на естественном приросте населения, который также высчитывается. Вот тебе еще для размышления.
Рост численности населения Царской России 19-20-х веков характеризуется высокими темпами и постоянством. (См. Таблицу 1 и диаграмму 1, построенные по данным /1/). С 1800 по 1914 годы количество жителей России, без учёта Польши и Финляндии, возросло с 35,5 до 161 миллиона, то есть в 4,5 раза. Прирост численности за год, отнесённый к 1000 жителей и усреднённый по 10 –летним периодам, лежит в интервале от 8 до 18 человек.

Максимальные темпы прироста наблюдаются в периоды морального и экономического подъёма: в 1810-1820-е годы — после победы над наполеоновским нашествием Европы (император Александр -1); в 1860 — 1870 –е годы — после отмены крепостного права (император Александр -11) и в 1900-1913-е годы (император Николай -11). Следует отметить период положительной динамики 1881-1894 годов во время правления императора Александра -111.

Минимум роста зафиксирован в периоды 1840-1860 – х годов (император Николай 1, времена Крымской войны с Англией и Францией) и в 1870-1880-е годы (император Александр -11, времена войны с Турцией). Даже в военные годы, в том числе и во время войны 1914-1917 годов, прирост численности населения России продолжался достаточно высокими темпами. (Т.е. в ЦарскойРоссии, заметь, в 19 веке, не только во время первой мировой, но и в остальных — никогда не было отрицательного сальдо в динамике численност инаселения) Демографические данные Табл.1 позволяют утверждать, что потери жизней в войне 1914-1917 года не превышают 4 миллионов человек

Именно в эти годы в императорской России был сформирован многочисленный и мощный русский народ, который смог перенести тяжкие испытания грядущего 20-го века.

  • avatar Atog
  • 2
Диаграмма грешит тем же самым — отсутствуют годы войны.
«Нельзя не отметить, что в начале XX- столетия население России росло необычайно быстро. Относительно большие потери живой силы в Первую мировую войну не приостановили ежегодного естественного прироста населения. Так, П. А. Хромов в книге „Экономическое развитие России в XIX-XX веках“ (изд 1950 г.) приводит такие цифры роста численности населения России (в млн. чел.): 1913 г. — 170,9; 1914 — 175,1; 1915 — 178,9; 1916 — 181,5; 1917 — 184,6 млн. человек. Вот что отмечали советские ученые.
  • avatar Atog
  • 2
Ты разве не замечаешь, что у тебя нет годов войны? Идет 13 год, а потом сразу 20-й. На каком основании ты хочешь увидеть в этих цифрах увеличение в годы войны, если после 17 года идет резкий спад рождаемости, а у тебя период охватывает и войну, и послереволюционный геноцид?
  • avatar Atog
  • 0
А у меня тоже есть на русском! Нужен оригинал на церковно-славянском.
  • avatar Atog
  • 2
Не молчи!
  • avatar Atog
  • 0
Просто страница. Идет русский текст, а потом текст источника. Примрено вот так:
ШЕСТОДНЕВ ИОАННА ЭКЗАРХА БОЛГАРСКОГО. СЛОВО ПЯТОГО ДНЯ.

C?w??, ?#???? ??=?:

????=?? ?g??? ?????????, ???u
  • avatar Atog
  • 1
Хех, почти вобще хорошо:
Спасибо!
  • avatar Atog
  • 0
Программа так и называется«Штирлиц»? В ДЦ не нашел.
  • avatar Atog
  • 2
Мм… программа не знает ятей, юсов и пр. После перевода на ц.-славянский шрифт получается:

  • avatar Atog
  • 1
Скачал с инета. ТАм то, что по русски, читается, а сама пропись в таком виде.
  • avatar Atog
  • 1
Я то тоже не понимаю настолько, чтоб с уверенностью сказать — да, разобрался — чушь, тлт: да, разобрался — гениально. поэтому и говорю — было бы неплохо узнать. А открытой дискусии, насколько понял, нет. А если ее нет, то возможно все.
  • avatar Atog
  • 5
Не, серьезно. просто, натолкунулся на физиков, которые убедительно показывают, что теория базируется на опытах, проведенных с огромной погрешностью, т.е. не могут ничего доказывать, а в рассчетах есть грубая математическая ошибка.
Научное сообщество, якобы, всерьез этой темой не занимается (проверкой истинности ТО), в силу ее сложности и в силу того, что те, кто должен заниматься ее разоблачением, имеют ученые степени, полученные за исследования, базирующиеся на этой самой ТО.
Грубо говоря — разбираются в ТО досконально лишь десятки (недаром имя Эйнштейна окружено ореолом супер гения — из физики сделал какую-то магию, типа только избранные могут понять ее, а остальным приходится верить им на слово)), а эти десякти начинают понимать, что она неверна, лишь защитив на ее основе парочку диссертаций. Если же человек понимает это в школе или институте — то ему и хода выше нет — кому нужен сумасшедший гений, который опровергает другого «гения», труды котрого кормят всю современную физическую элиту?
  • avatar Atog
  • -5
А мне интересно — верна ли общая теория относительности? И специальная. Фантастику какую-то описывает.
  • avatar Atog
  • 3
Вроде как все сходятся, что революция (а, главное, октябрьский переворот) призваны были решить вопрос войны. Т.е. революция произошла вследстиве и на фоне затянувшейся, изнурительной войны. Во время такого экстремального напряжения сил, как в живом организме, в теле государства активизируются все дремавшие вирусы, застарелые болячки лезут наружу, а иммунитет падает. Кроме того, вирус коммунизма — то вам не герпес анархизма или триппер соцциал-демократии. Эта чума унесла жизни десятков миллионов людей по всей Европе, и прививки от него до сих пор еще не существует — ею необходимо переболеть. И этот вирус, на фоне истощения, вызванного войной, поразил Россию.
Итак, Россиия выполнила основной объем военной работы и свалилась в красной горячке. Союзники в короткое время добили Германию, выкачали с нее немало ресурсов, и посмеялись над неумными русскими.
Парадокс: во время первой мировой войны населения Российской Империи увеличивалось, несмотря на военные потери и неурожайные года. После Октябрьского переворота, важнейшим вопросом которого был вопрос прекращения войны, война действительно прекратилась… Однако… Гражданская Война, вызванные ею голод, разруха, эмиграция, коллективизация, репрессии — все это сократило население на несколько десятков миллионов человек. Это был «русский крест» задолго до 90-х годов. ТАкого кровопускания Россия еще не знала.
А СССР, кстати, развалился совсем не на фоне изнурительной, кровопролитной войны.
  • avatar Atog
  • 3
Закон же один для всех, да?
  • avatar Atog
  • -2
Не понял… Че, наш — негр был?
  • avatar Atog
  • 0
Это Украпинская судья. НА украине — 200 т.р.?
  • avatar Atog
  • 5
О том, что существовал некто Горшенев, узнал из спича Лозы.
  • avatar Atog
  • 0
Ах да. и короткоствол еще для того, чтобы сделать этот процесс веселее
А ты шаришь-).
Суды и милицию нужно оставить для того, чтобы судить тех, кто учинил самосуд. Но, для того, чтобы было кого судить, нужно чтоб у людей была фактическая возможность совершить этот самый самосуд.
У человека должен быть всегда выбор: убить грабителя (хулигана, сбившего насмерть) и потом за это отсидеть пару лет (а может и не отсидеть) или отдать деньги (закрыть глаза на хулиганство, вызвать милицию, стать трупом). Для этого права каджому нужно, в принудительном порядке, обязать купить себе короткоствол. Носить его или нет — это второй вопрос.
Самосуд — коллективная реализация такого права, т.е. тут вообще официальный суд должен все на тормозах спустить. Что и происходит, фактически, всегда. Потому что хребтиной люди чувствуют, что можно так делать, и сажать толпу, скажем, в 10 человек, в праведном гневе забившего пьяного ублюдка ногами — суд не будет.
  • avatar Atog
  • 0
Саомсуд — прямое проявление демократии. Людям на местах виднее.
  • avatar Atog
  • 5
Последоваетели американского стахановца Джона-миллиметрона-).
Так называют либо: 1.дотошных, вредных, нудных рабочих, которых нервирует отклонение по горизонтали/вертикали на незначительную и никем другим не замечемую величину. И которые прилагают массу неоцененных со строны коллег усилий, чтобы таковое отклонение свести к нулю.
2. Рабочего, который (в силу, обычно, молодости и разгильдяйтсва, реже — опыта и точного рассчета) стремится свести к минимуму некие подготовительные работы, выводя некую основу тютелька в тютельку под финишную отделку… Например, основание, выполненное под чугунную ванну с допуском ± 5 мм с полным основанием может быть наименованно, как работа миллемитронщика. Если ванна встала точно, то работник — уважаемый, почетный миллиметронщик Если не хватило пары сантиметров, то работник — сраный миллиметронщик…
Дух Ожегова меня посетил-)
  • avatar Atog
  • 5
Зачем за собой провод не убрал?
  • avatar Atog
  • 0
А, ну так и есть)
  • avatar Atog
  • 2
Куда он делся?
  • avatar Atog
  • 2
Великанская абассака.
  • avatar Atog
  • 1
Очевидно, что дело именно в идеологии, традициях, вере (возможно) и так далее. Они удерживают их от употребления алкоголя
Это я и говорю.Трезвенник — это понятие, обозначающее человека, сознательно отказывающегося от алкоголя. По идейным, медицинским, и пр. соображением. Узнал человек вкус алкоголя, и после этого пришел к трезвенности, или его воспитали таковым — это второй вопрос.
Важно, что есть трезвенники, отказывающиеся от алкоголя по причинам см. выше.
Скажу больше — любой из трезвенников в силу обстоятельств употребивший спиртное, не становится бухающим и не меняет свои убеждения. И наоборот — можно много лет не употреблять — ну нет повода, но не быть сторонником абсолютного воздержания, то есть — трезвенником. Абсолютно верно. Именно поэтому трезвеннику спиться очень трудно. А вот употребляющему — легко. По одной простой причине: употреблящий играет в эту рулетку, а трезвенник — нет. Чтобы было проще понять, повторюсь, рассмотри это на примере не одного человека, а группы. Из ста человек трезвенников будет 0,09 спившегося (крайняя степень), а из 100 человек употреблящих — 5. Еще семь погибнут от несчастных случаев, связанных с алкоголем, а трое сядут за преступления, совершенные под парами.
  • avatar Atog
  • 1
И шахматы — тоже спорт).