Слющай, зачем нам этот олимпиада, гонки эти, тебе по телевизору показали и что ты думаешь? Ты суда смотри: в спортзал кто ходит в Сусумане вечером — ингуши одни и несколько русских, а на дискотеках кто бухает? Только рюсские бухают, ингуши только телок снимают или с русскими дерутся.
Я всего лишь привел пример трезвенников, которые из-за совей идеологии не пьют уже полторы тыщщи лет. Это факт. Можно говорить, конечно, что завтра они начнут пить. Но это уже не факт.
Привел его для того, чтобы разъснить понятие «трезвенник», котороое, как ты утверждаешь не несет в себе никакой нагрузки, бессмысленно. Т.к. любой трезвенник может стать пьющим.
Здесь ты выступаешь в роли Зенона, который в своих аориях доказал, что движения нет, рассмотрев полет стрелы как стрелу, находящуюся каждый конкретный момент в покое в другом месте. Это было невозможно опровергнуть, и Диоген просто встал и стал ходить. Движения не существует — да, все логично, но вот, оно есть.
Да, трезвенников не существует, ведь каждый может спиться -но реально вот они, трезвенники ( Амосов, Углов), доживают до 100 лет и умирают не пия.
Это уже другой вопрос, но… Конечно. Здоровье наций. Только доказать этого я не могу — нет такой статистики. Можешь поверить мне на слово: дети одинаковые, подростки, которые наши — уже подохлей, а взрослые наши уже много проигрывают. У нас курят, пьют, — у них не курят, не пьют плюс культ спорта.
Я тебе про твои слова, что трезвенник — это только «сегодня». Я привел пример трезвенников, которые 1,5 тыщ лет трезвенники.
У меня есть много примеров трезвенноков и не мусульман, я с ними некоторыми общаюсь. Для меня их пример убедителен, но ты можешь возразить — он могут спиться, следовательно, они не трезвенники, а временно непьющие. Поэтому быстренько признавай, что трезвенники есть ( мусульмане), и покатим дальше — что шансы спиться у трезвенников во много раз ниже, чем у бухающих. Что также можно увидеть на примере мусульман.
Т.е. пример мусульманских стран тебя не убеждает? Они трезвенники по религиозным причинам уже около полутора тысячи лет. Заболевания алкоголизмом исчезающе малы.
Нет такого статуса, звания, дара от рождения и прочая, как трезвенник.
Согласен. Трезвенник — это не дар от рождения, это жизненная позиция. Ребенок — не трезвенник, или дикарь, который никогда не пил, потмоу что не видел алкоголя. Трезвенник — это понятие, обозначающее человека, сознательно отказывающегося от алкоголя. По идейным, медицинским, и пр. соображением.
Понятно. Т.е. некоторые ингуши, которые живут в Сусумане, имеют шанс спиться. Однако пока спивается только один, которого они ласково зовут «позор нации». Одимн, примерно на 1500 русских, которые спиваются одновременно с ним. Трезвенник это не тот, кто гарантирован от употребления алкоголя в течении своей жизни (это просто невозможно), а тот, кто думает, что никогда не употребит его. А некоторые и не употребляют до конца жизни. А если употребят — то не успевают спиться, в силу начала употребления не в 14 лет, а лет в 40, когда уже и психика закалена, да и времени спиться меньше остается.
Сегодня много людей, которые не пьют по религиозным сообрыжением. У меня есть две такие знакомые семьи. Чтобы они начали пить, должно произойти нечто метафизическое — крушение их идеологии, переосмысление всей жизни, развал семьи. Что, конечно, вероятно, но маловероятно.
Так что, трезвенник, конечно, может спиться. Вот только шансы исчезающе малы.
Поддержу Свопа, насчет любой не ведущий абсолютно трезвый образ жизни имеет шанс стать пьяницей или алкоголиком, не дай бог. Тут можно подумать не о себе конкретно, который, конечно! никогда не сопьется. Тут проще понять так. Из 100, примерно, молодых людей, которые были со мной на картошке перед интситутом, процентов 20 были отчислены из него до 3-го курса. Из-за алкоголя. Некоторые уже законченные алкоголики ( с моей точки зрения: кодирование, запои, проблему на работе… Можете считать это просто «своей мерой»). Так вот… Никто из этих молодых людей не вылетел из интситута и не стал бы алкоголиком если-бы… Если-бы они не употребляли алкоголь вообще из-за убеждений. Как некоторые другие мои знакомые.
Или так можно посмотреть, на эту мысль Жданов меня навел: в каждой семье есть один- несколько родственников, которые серьезно пострадали от алкоголя, погибли. У меня несколько таких. ДВое уже мертвы. Я проблем не имею с алкологолем… Пока.
У некоторых людей низкая толерантность к алкоголю, и, если ТЫ не спился. то не значит это, что не сопьется твой родственник, не дай Бог. А какая у него толерантность, не узнаем до тех пор, пока он не попробует. И мы точно знаем, что какой-то процент( 5, например) точно сопьется. Играем в рулетку? А дети, которые в первый раз пробуют алкоголь… Ведь некоторым нравится с первого раза.Я знал человека, который спился за 2 года.
Так зачем пробовать?
Два раза неправ. Те, кто не пил исключительно из-за неприятия вкуса и запаха алкоголя — умирали чаще умеренно пьющих. Только они. Кто эти уникумы? Если они не могут ( фактически) пить, то они уже отличаются от «нормальных». Возможно, у них есть еще некие сбои в генетике. которые и не позволяли им жить так-же долго, как живут люди, не употребляющшие алкоголь по моральным причинам, а не потому, что они не могут пить. Второй раз неправ: Подтасовка произведена журанлистом, а не исследователями. «проведенное исследование не может не вселять оптимизм — пить можно и нужно», сделанный журналистом, никак не вытекает из «больше тех, кто выпивает изредка, живут лишь те трезвенники, кто воздерживается от спиртного по веским моральным причинам». Т.е. никаких «может быть». Непьющие живут дольше. А твой вывод: «кто умеренно выпивает может жить дольше тех, кто не выпивает вообще» это частный случай. Те, кто выпивает чуть-чуть, живут дольше тех, кто не выпивает потому, что их мутит от запаха алкоголя.
Вывод: «проведенное исследование не может не вселять оптимизм — пить можно и нужно», сделанный журналистом, никак не вытекает из «больше тех, кто выпивает изредка, живут лишь те трезвенники, кто воздерживается от спиртного по веским моральным причинам».
Вывод из «больше тех, кто выпивает изредка, живут лишь те трезвенники, кто воздерживается от спиртного по веским моральным причинам», может быть только: чтобы жить дольше необходимо вохдерживаться от алкоголя по высоким моральныи причинам… А по другим причинам кто воздерживается? Только, как правильно сказал Форевер, больные люди. Или те, кого заставляют так делать — т.е. испытывающие постоянный стресс и давление.
В любой случае, налицо подтасовка и манипуляция фактами.
Люди все одинаковые, в целом. Но разница между ними, все-таки, есть.Как и между нациями. Нас интересуют различия, а не общее. Именно различия придают индивидуальность, ведь. Поэтому об общем между нами говорить не будем, будем говорить о различиях.
Меня всегда интересовал вопрос, почему нек. нац меньшинства, бок- о бок с которыми я жил, пытались ставить себя несколько выше русской серой массы. И, в результате, я получил такой ответ, который привел выше. Неоднократно потом я находил подтверждение такому отношению от людей разных национальностей одного вероисповедания. Это практика, а не теория.
Конечно, не все мусульмане так считают, как и не все русские алкаши. Это стереотип, полдтверждающийся неоднократными примерами.
Если гастарбайтер, приехав в Магадан легко находит себе «Жену» на пол-года, которая развелась с мужем-алкашем — этот стереотип только крепнет. С его точки зрения это так. Я могу не считать женщину, которая ищет секса на пол-года шлюхой. Это он так считает. Я могу не считать выпивающего раз в неделю алкоголиком. А для него это алкоголик.
Повторюсь — не все мусульмане таковы. Даже, строго говоря, таких может быть не болшинство. Но нас интересуют различия.Т.е., если таковых больше среди мусульман, чем таковых-же среди русских — они так и считают. Аналогия: не все немцы аккуратисты. Но аккуратистов среди немцев больше, чем аккуратистов среди эвенов. Немцы крайне педантичная нация, по отношению в эвенам. Эвены для немцев — неаккуратная нация.
Тема алкоголя в политике. Так нас видят. Сто раз слышал этот упрек. Мусульмане нас презирают за: 1. Все русские мужики алкоголики. 2, Все русские бабы шлюхи 3. Русские не заботятся о своих престарелых родителях. Это дает им чувство морального превосходства и обесценивает остальные качества.
Вобщем, это все претензии. Казалось бы — мелочь, а попробуй исправь?!
Это офигенно актуальная новость. Пчелы гибнут по всему миру, и никто точно не знает, почему. ООН образовала комиссию по этому поводу. Пчелы опыляют. Могут быт ьпроблемы с здаковыми и пр.
Интересно, что здесь все загадолчней, чем в ситуации с Котовым, который в прибрежной зоне содрал тралами всю живность морскую, и теперь нет рыбы.
На самом деле римляне были в высшей степени ханжами, занимались сексом только в темное время суток, и при этом даже не всегда снимали одежду.
Сравните с реальностью. Петроний Арбитр, «Сатирикон». Первый век н.э. Кучка бродяг путешествует по Империи с неопределенными целями, много бытовых зарисовок.
"… своей честности обязан я богатством. Из Азии приехал я, не больше вон этого подсвечника, даже каждый день по нему свой рост мерил; чтоб борода скорее росла, верхнюю губу ламповым маслом смазывал. Четырнадцать лет по-женски был любезным моему
хозяину; ничего тут постыдного нет — хозяйский приказ. И хозяйку ублаготворял тоже. Понимаете, что я хочу сказать. Но умолкаю, ибо я не из хвастунов.
LХХVI.
Итак с помощью богов я стал хозяином в доме; заполонил сердце
господина. Чего больше? Хозяин сделал меня сонаследником Цезаря."
…
ку и юного сына оставила в опочивальне.
Эвмолп, который на этот счет был до того падок, что даже я ему казался
мальчиком, разумеется, немедленно же предложил девице посвятить ее в некие
таинства. Но он всем говорил, что у него и подагра, и поясница расслаблена;
так что, не выдержи он роли до конца, рисковал бы испортить нам всю игру.
Поэтому, чтобы не подорвать веры в нашу ложь, он попросил девицу сесть
верхом на его столь хорошо рекомендованную ей добродетель, а Кораксу велел
забраться под кровать, на которой лежал, и, упершись руками в пол,
покачивать его снизу взмахами чресел.
Услышав спокойное приказание господина начинать, Коракс немедленно
приступил к делу и стал отвечать в такт на искусные движения девицы.
Как только Эвмолп почувствовал, что дело уже подходит к концу, он
принялся поощрять слугу громким голосом, прося его ускорить работу.
Так забавлялся наш старец, точно в качелях раскачиваясь между слугой и
подружкой.
Два раза подряд проделал это Эвмолп под всеобщий и собственный хохот. Я
же, дабы от бездействия не потерять навыка, подошел к дверям, через скважину
коих братец следил за покачиванием сестрицы, желая испытать, не согласится
ли и он претерпеть кое-что.
Мальчик, который уже давно успел постичь всю эту науку, и не думал
уклоняться от моих ласк…
Христиан преследовали до 5 века, Греция мать Европейской цивилизации.
Я с вами всеми согласен. Одна только ремарочка. Если вы вдруг не пьете несколько дней подряд, и во рту как-бы волосок такой болтается из угла в угол, а вы его вынуть не можете — сразу хватай стакан и накатывай! Это первейший признак дилириума. Белочка в гости стучится, проще говоря.
А в отсальном, да — согласен. Вообще алкоголь не мешает.
Привел его для того, чтобы разъснить понятие «трезвенник», котороое, как ты утверждаешь не несет в себе никакой нагрузки, бессмысленно. Т.к. любой трезвенник может стать пьющим.
Здесь ты выступаешь в роли Зенона, который в своих аориях доказал, что движения нет, рассмотрев полет стрелы как стрелу, находящуюся каждый конкретный момент в покое в другом месте. Это было невозможно опровергнуть, и Диоген просто встал и стал ходить. Движения не существует — да, все логично, но вот, оно есть.
Да, трезвенников не существует, ведь каждый может спиться -но реально вот они, трезвенники ( Амосов, Углов), доживают до 100 лет и умирают не пия.
У меня есть много примеров трезвенноков и не мусульман, я с ними некоторыми общаюсь. Для меня их пример убедителен, но ты можешь возразить — он могут спиться, следовательно, они не трезвенники, а временно непьющие. Поэтому быстренько признавай, что трезвенники есть ( мусульмане), и покатим дальше — что шансы спиться у трезвенников во много раз ниже, чем у бухающих. Что также можно увидеть на примере мусульман.
то была не перевозка, а, например, экскурсия…
Трезвенник это не тот, кто гарантирован от употребления алкоголя в течении своей жизни (это просто невозможно), а тот, кто думает, что никогда не употребит его. А некоторые и не употребляют до конца жизни. А если употребят — то не успевают спиться, в силу начала употребления не в 14 лет, а лет в 40, когда уже и психика закалена, да и времени спиться меньше остается.
Сегодня много людей, которые не пьют по религиозным сообрыжением. У меня есть две такие знакомые семьи. Чтобы они начали пить, должно произойти нечто метафизическое — крушение их идеологии, переосмысление всей жизни, развал семьи. Что, конечно, вероятно, но маловероятно.
Так что, трезвенник, конечно, может спиться. Вот только шансы исчезающе малы.
Скачать
Скачать
Скачать
Мощная вещь, соседей тока не разбудите-)
Или так можно посмотреть, на эту мысль Жданов меня навел: в каждой семье есть один- несколько родственников, которые серьезно пострадали от алкоголя, погибли. У меня несколько таких. ДВое уже мертвы. Я проблем не имею с алкологолем… Пока.
У некоторых людей низкая толерантность к алкоголю, и, если ТЫ не спился. то не значит это, что не сопьется твой родственник, не дай Бог. А какая у него толерантность, не узнаем до тех пор, пока он не попробует. И мы точно знаем, что какой-то процент( 5, например) точно сопьется. Играем в рулетку? А дети, которые в первый раз пробуют алкоголь… Ведь некоторым нравится с первого раза.Я знал человека, который спился за 2 года.
Так зачем пробовать?
Вывод из «больше тех, кто выпивает изредка, живут лишь те трезвенники, кто воздерживается от спиртного по веским моральным причинам», может быть только: чтобы жить дольше необходимо вохдерживаться от алкоголя по высоким моральныи причинам… А по другим причинам кто воздерживается? Только, как правильно сказал Форевер, больные люди. Или те, кого заставляют так делать — т.е. испытывающие постоянный стресс и давление.
В любой случае, налицо подтасовка и манипуляция фактами.
Меня всегда интересовал вопрос, почему нек. нац меньшинства, бок- о бок с которыми я жил, пытались ставить себя несколько выше русской серой массы. И, в результате, я получил такой ответ, который привел выше. Неоднократно потом я находил подтверждение такому отношению от людей разных национальностей одного вероисповедания. Это практика, а не теория.
Конечно, не все мусульмане так считают, как и не все русские алкаши. Это стереотип, полдтверждающийся неоднократными примерами.
Если гастарбайтер, приехав в Магадан легко находит себе «Жену» на пол-года, которая развелась с мужем-алкашем — этот стереотип только крепнет. С его точки зрения это так. Я могу не считать женщину, которая ищет секса на пол-года шлюхой. Это он так считает. Я могу не считать выпивающего раз в неделю алкоголиком. А для него это алкоголик.
Повторюсь — не все мусульмане таковы. Даже, строго говоря, таких может быть не болшинство. Но нас интересуют различия.Т.е., если таковых больше среди мусульман, чем таковых-же среди русских — они так и считают. Аналогия: не все немцы аккуратисты. Но аккуратистов среди немцев больше, чем аккуратистов среди эвенов. Немцы крайне педантичная нация, по отношению в эвенам. Эвены для немцев — неаккуратная нация.
Вобщем, это все претензии. Казалось бы — мелочь, а попробуй исправь?!
Интересно, что здесь все загадолчней, чем в ситуации с Котовым, который в прибрежной зоне содрал тралами всю живность морскую, и теперь нет рыбы.
Христиан преследовали до 5 века, Греция мать Европейской цивилизации.
А в отсальном, да — согласен. Вообще алкоголь не мешает.