И если пытаются навязывать свою «истину» другим, считаю логичным и справедливым требовать доказательств, тем более если это касается воспитания детей.
Никто тебе ничего доказывать не будет. И требование подобных доказательств как раз и свидетельствует о том, что ты понятия не имеешь о том, о чем пытаешься рассуждать.
Школа у нас отделена от церкви и в школе никто не будет преподавать закон Божий. Твоя проблема в том, что для тебя знания о Православии и его культуре — читай о России — ограничиваются и заключаются в преподавании либо навязывании некой «истины» детям.
Все, проехали.
Еще раз — ты не в состоянии со своей позиции и отношения к православным и верующим, объяснить — почему вера не мешала ученым, как, например, Ломоносову, делать свои открытия и двигать науку.
Ты не в состоянии объяснить — как православие, приверженцем которой был, например, Королев, не мешало, а помогало (иначе вряд ли он был православным — это дело личного выбора) делать свое дело.
Ты не в состоянии объяснить — почему многие великие и просто грамотные и ученые люди, были одновременно православными и теми, кем они были. Тебе это недоступно, потому как в твоем понимании православие это следствие тупоумия и темноты.
Поэтому твое дело — веровать или нет. А твои оценки православию и православным до жопы. Равно как и твои выступления против церкви.
христианство повсеместно тормозило развитие науки, техники, медицины…
Да-да-да. Прочти еще раз знакомые, возможно, фамилии в списке выше, и дай им грозную отповедь за то, что они тормозили, суки, науку, технику, медицину.
Могила, если у тебя нет аргументов против предложенного факта, то не надо пузыриться в надежде сохранить лицо. Прими его молча к сведению и дай себе отчет в том, что ты не можешь объяснить, как упомянутые православные и верующие, коих в списке мизерна часть от всех, могли быть глубоко православными и двигать науку, технику, медицину и прочая. И делай выводы, если можешь, конечно.
Да неужели? Оказывается, что махать атеистическим флагом удобно перед абстрактными верующими, убеждая их в том, что Бога нет, а они суть темное, необразованное и мутное стадо, а мы, атеисты, свет разума и надежда вселенной.
Надо напрячь немного мозги и понять одну простую вещь — в том, что достигло человечество и Россия в частности, оно в огромной, если не в подавляющей части обязано тем, кто веровал и верует.
Они и упомянутые выше, походя жопу вами подотрут в смысле своих мозгов, здравомыслия и своего гения и они, бесспорно, давали себе отчет в том, почему они веровали и веруют в Бога.
Поэтому начиная обсирать Православие со своей колокольни, начинайте обсирать их и их темную наивность.
Спесь с себя сбейте и слезьте с трибуны. Если куда более достойные, чтобы там находится, быть православными и учить вас, как надо жить.
Лично я не вижу причин верить в бога, и чтобы понять верующих, хотелось бы знать на основании чего они считают что он есть.
Забавный ты. Не видишь причин — не веруй. А что касается понимать верующих, то они полагаю, как-то не нуждаются в твоем понимании. Это хоть понимаешь?
И, кстати, если хочешь понять, то обратись к тем православным или верующим, которые авторитетны для тебя:
Туполев А.Н, Королёв С.П, Сухой П.В, Гагарин Ю.А, Титов Г.С, Мясищев В.М, Ломоносов М.В, Менделеев Д.И, Достоевский Ф.М, Ньютон, Паскаль, Лахачев и так далее — список будет бесконечным.
Ты, умник, в заднице свербит от желания хоть как-нибудь, но возразить? Разборщик полетов, охуеть. Ну изволь, если так хочется.
magilya выложил. Ага. Могила влез не в строку в чужой диалог, как и ты.
Был ключевой пост Xemon:
Знаешь, чувак, раньше эту парашу не преподавали, и всем было нормально.Она нахрен никому не нужна. Экзаменов по ней нет. Нахер вводить какое-то факультативное дерьмо, если школьников и так дрочат, м?
На что последовал мой, где я сказал о том, что сказанное не соответствует действительности.
И ты мне начал втыкать ботву о том, что речь то, дескать, Xemon вел исключительно о школьном курсе, а я за сослался на всех, в том числе и на желающих, чтобы преподавали в воскресных школах.
А теперь еще раз прочти пост Хеmon, в котором сказано — что она нахрен никому не нужна, в том числе нахер нужно какое-то факультативное дерьмо.
И предпоследнее — воскресная школа, это суть факультативная (необязательная) школа.
И последнее — нехуй пытаться выглядеть умнее, может обсираться меньше будешь.
ч.3.ст.78 УК РФ
Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.
Ты можешь читать результаты как угодно — хоть вверх ногами, хоть на свет. Можешь даже усраться, но «против» сказали только 43%.
Поэтому утверждение, что «она нахрен никому не нужна», на которое и была приведена ссылка на опрос, не имеет под собой оснований.
А что до спора — то его нет и в принципе не может быть. Слово «звонить» произносится с ударением на «И» и оспаривать это бессмысленно. Можно только либо соглашаться с этим, либо не соглашаться, но таковы требования русского языка.
Ну, могила в своем репертуаре. Вырвал фразу из текста и выложил. Результаты опроса от 1 марта 2013 года таковы:
22% опрошенных выступают за внедрение религиозного воспитания вобщеобразовательной школе
31% опрошенных не против религиозного воспитания своих детей, но считает, что курс основ религиозной культуры следует преподавать в воскресных школах
43% респондентов уверены, что школьникам вообще нет необходимости тратить время на религиозное образование.
Из чего следует, что не против преподавания религии в школах 22+31=53% россиян. И 43% против.
А что так? Только что утверждал, что никому не нужна, а уже ИМХО. За себя говорите, каждый. Факт то в том, что атеисты в меньшинстве — и как таковые, и по вопросу преподавания основ религии в школе, а пузыритесь так, словно ваши оппоненты в меньшинстве.
Либо так, словно они не ведают, что творят, ибо оболванены, а на атеистах мир держится.
Хы… Не надо выдавать свое мнение за общее. Более половины россиян приветствуют преподавание основ религии в школе. Причем число их растет по сравнению с прошлыми годами.
Я долго, искренне, как мог
Надеялся на власть наивно
Но все же понял — власть, ты лох
А потому неэффективна
Немало лет прошло с тех пор
Власть здравствует и видит Бог
Что похуй ей с забором двор
И что не власть, а я был лох
твое заявление о том что «православность России это данность, и ничего не поменяется» голословно.
Ну, во-первых — данность, это то, что бесспорно существует в реальности. Православие существует, следовательно это не голословно.
По поводу — будет ли дальше? Твое обратное утверждение в равной степени голословно и ничем не может быть подтверждено. Однако то, что на протяжении многих веков оно существует в России, говорит в пользу утверждения, что оно на Руси останется и дальше.
Следовательно, из двух утверждений — твоего и моего, куда более голословным является твое, ибо не подтверждается предшествующим опытом, а мое подтверждается.
Это ты не перекладывай с больной на здоровую.
Все познания о православии у вас ограничиваются тем, что если православный, значит непременно утверждающий, что на небе есть Бог, что земля плоская и что все грешники, если не молятся. И что Бог всех любит.
Надо полагать, что православная культура ограничивается этим? И надо полагать, что в компетенцию вышеупомянутого Патриаршего совета по культуре, в котором состоит тот же Вяземский, входят исключительно вопросы донесения до населения благой вести о том, что Бог всех любит. Ну.
О как. Это че за считалка? Новое правило по правильной установке ударений?
Хы… Ну давай.
Звон — звонИт
Смерд — смердИт
Тварь — творИт
Брань — бранИт и т.д.
Но кто даст гарантию, что преподаватель этой дисциплины, будет занимать нейтральную позицию и не будет закладывать в сознание моего ребенка свои личные переживания и православный опыт.
Никто не даст. И никто тебе не даст гарантию, что учитель физики будет занимать нейтральную позицию и не будет закладывать в сознание твоего ребенка свои личные переживания и так далее.
Не надо наивно полагать, что если православный, значит отрицающий все, что не по православному. Не надо наивно полагать, что все учителя, которые учили, учат и будут учить твоего ребенка, исключительно атеисты. Среди них полно православных и это не мешает им быть педагогами, учеными.
Что вы жупел делаете из тех, кто не отрицает православие? Вяземский Ю.П. писатель, профессор, заведующий кафедрой мировой литературы и культуры факультета международной журналистики МГИМО. С 2010 года член Патриаршего совета по культуре (РПЦ). Православный.
Насколько будут сильными твои переживания, если восприимчивый детский ум твой дочери где-то пересечется с ним?
Ты, очевидно, совсем ничего не понимаешь. Повторю еще раз — институт папства это система управления католической церковью, а не религия. Православие это религия. Проводить между ними аналогию тоже самое, что проводит аналогию между Политбюро КПСС и Федеральной налоговой службой РФ.
Какая к черту может быть аналогия между системой управления католической церковью и одним из основных направлений христианства? Католицизм стал сходить на нет? Аналогию проводят между сходными явлениями.
С тем же успехом мог провести аналогия между православием и институтом благородных девиц. Он как-то тоже сошел на нет.
С кем и о чем разговор? Прям охренеть — атеист выдвигает предъяву считающему себя православным о том, что тот живет не по нормам православия.
Осталось дождаться, когда православный будет пенять атеисту за то, что тот отмечает Пасху и Рождество.
Да, да…
.
К новому русскому явился Дьявол и предложил тому продать ему душу.
— Сколько дашь?
— А сколько хочешь?
— Хм… Вагон алюминия дашь?
— Запросто
— А два?
— Да об чем речь…
— А состав алюминия дашь?
— Да хоть два состава.
Задумался новый русский, долго мял репу и наконец выдал:
— Никак не пойму — где ты меня кидаешь?
Лично мне не нравится тот факт, что РПЦ при помощи своей истории религий, большая часть которой отдана православию, лезет в мою учебную программу и заменяет собой физику-алгебру-геометрию.
Нет, не РПЦ лезет в твою учебную программу. Как тут вскользь заметили выше, церковь отделена от государства и не может лезть в твой учебник. Это прерогатива Минобразования. Не будешь же ты утверждать, что РПЦ подкупило министерство?
И еще — тема о том, что надо или нет добавлять часы в учебную программу, а не о том — есть ли бог на облаке, или нет. Вы базарите как дети, которые убеждены в том, что если людям толково объяснить, что Бога нет, то и православие сойдет на нет. Не сойдет. Оно находилось у истоков Руси, оно всегда было на Руси и всегда будет. Это данность. И если большинство в России считает себя православными или не против считать себя таковыми, то отнюдь не потому, что они в силу своего невежества абсолютно убеждены в том, что на небе есть некто с бородой, которому имя Бог.
.
И еще. Когда тебе или твоим родным и близким случится, не дай Бог, оказаться у черты, после которой в атеистическом понимании, которым вы так размахиваете, ничего нет и нет реальных способов избежать возможности скоро оказаться за ней — вспомнишь о Боге, ибо на земле не будет тех, кто может помочь. Потому как это будет единственным, на которое можно уповать. Я не верую в Бога и мои близкие никогда не были верующими. Но так случилось, что то, о чем сказано чуть выше, в полной мере пришлось ощутить на себе. Поймешь — хорошо, не поймешь сейчас, поймешь позже.
Нет, не так. Вот когда я смотрю телевизор, то смотрю его лежа и изможденный жизнью позвоночник отдыхает. А перед компьютером сижу. Значит телевизор мне полезнее.
Но с другой стороны — однажды лежа и будучи бухим просматривал последние сводки с полей и уснул с сигаретой. Чуть хату не спалил. Выходит, что за компом безопаснее и полезнее.
У каждого свой критерий полезности. А что касается «отгородиться от политики и сериалов», то хрень редьки не слаще. На Магспейсе тот же хрен, но в профиль. Эксклюзивных новостей здесь нет и не будет — все, что в инете, ТВ и газетах, то и на ресурсах с одной разницей — по ТВ баб голых не показывают.
И почему попы решили, что преподавать надо именно православие?
А с чего ты у меня это спрашиваешь? Я выразился совершенно исчерпывающим образом — изучать историю своей страны, которая неразрывно связана с православием, означает изучать историю своей страны, культуру своей страны, традиции и обычаи своей страны.
Испускать в связи с этим вопли по поводу — бога нет, попы решили и так далее, нет необходимости. Если полагаешь, что этот факт как-то нарушает твои атеистические убеждения, то повторюсь — это твои проблемы. Я, например, не верую в Бога, но вряд ли стану признавать его существование, если обременю себя знаниями о православной культуре своей страны.
То есть — попрание конституции можно из твоих возражений убрать?
А остальное — обязаловка или не нет, это другой вопрос и возражения, если таковые будут, то будут другими.
Причем тут дипломат-не дипломат? Пользователь говорит о том, что православие лежит в основе становления государства Российского, а ты трактуешь его слова так, словно он заявил о том, что церковь участвует в делах государства.
И что в этом крамольного, что тот же Лавров не мог об этом сказать лет 40 назад?
Ну и на закуску.
И сотни лет не прошло, как В.И.Ульянов(Ленин)сказал:«Религия — опиум для народа!».
Неважная закуска.
Во-первых, на 66 лет раньше Ленина это сказал Карл Маркс, а Ленин буквально повторил его.
Во-вторых — этот тезис (о роли православия в становлении государств Российского) суть данность, а не пропаганда православной церкви и религии. Можно быть атеистом, но этот факт отрицать невозможно.
Demiurg верно высказался. Он не говорит о том, что церковь участвует в делах государства и решения государства имеют религиозное обоснование. Он говорит об основе становление государственности. Об этом не так давно высказывался глава МИД С. Лавров:
«Православие оказало, без преувеличения, колоссальное влияние на становление российской государственности, нашей многонациональной культуры, мироощущения и самосознания русского человека, — уверен Сергей Лавров. — На протяжении многовековой истории Русская Православная Церковь разделяла все радости и невзгоды со своим народом, поддерживала и вдохновляла его, скрепляла нравственный каркас общественной жизни».
Что значит «потом»? Так говоришь, словно речь идет о признании в России гомосексуальных браков и рассуждаешь о том, к чему это может привести. Россия, если че, всегда была православной и сегодня не является стадом одурманенных православных радикалов, а является тем, чем является. И вряд ли кто возьмется и сможет утверждать, что без православия Россия вообще имела бы место быть.
Хм… Причем здесь «светское государство» и перечисленные права гражданина? Речь идет о преподавании основ православной культуры, а не о привлечении новых адептов. Никто же не возмущается тем, что в школе обязательным является изучение английского (или любого другого) языка.
Россия многовековое православное государство и знать то, что является по сути основой Руси в этом смысле, значит не знать историю России. Невозможно стать историком, например, если не знать основы православной культуры России. Невозможно стать писателем, если не знать основы православной культуры России. Невозможно знать Россию, если не знать основы ее православной культуры.
Если бы автор поста имел понятие об основах православной культуры России, то он бы не поместил свой пост в разделе «За гранью» (сам факт размещения его здесь это и есть «за гранью»). И не помечал его тегами «маразм».
Школа у нас отделена от церкви и в школе никто не будет преподавать закон Божий. Твоя проблема в том, что для тебя знания о Православии и его культуре — читай о России — ограничиваются и заключаются в преподавании либо навязывании некой «истины» детям.
Все, проехали.
Ты не в состоянии объяснить — как православие, приверженцем которой был, например, Королев, не мешало, а помогало (иначе вряд ли он был православным — это дело личного выбора) делать свое дело.
Ты не в состоянии объяснить — почему многие великие и просто грамотные и ученые люди, были одновременно православными и теми, кем они были. Тебе это недоступно, потому как в твоем понимании православие это следствие тупоумия и темноты.
Поэтому твое дело — веровать или нет. А твои оценки православию и православным до жопы. Равно как и твои выступления против церкви.
Могила, если у тебя нет аргументов против предложенного факта, то не надо пузыриться в надежде сохранить лицо. Прими его молча к сведению и дай себе отчет в том, что ты не можешь объяснить, как упомянутые православные и верующие, коих в списке мизерна часть от всех, могли быть глубоко православными и двигать науку, технику, медицину и прочая. И делай выводы, если можешь, конечно.
Надо напрячь немного мозги и понять одну простую вещь — в том, что достигло человечество и Россия в частности, оно в огромной, если не в подавляющей части обязано тем, кто веровал и верует.
Они и упомянутые выше, походя жопу вами подотрут в смысле своих мозгов, здравомыслия и своего гения и они, бесспорно, давали себе отчет в том, почему они веровали и веруют в Бога.
Поэтому начиная обсирать Православие со своей колокольни, начинайте обсирать их и их темную наивность.
Спесь с себя сбейте и слезьте с трибуны. Если куда более достойные, чтобы там находится, быть православными и учить вас, как надо жить.
И, кстати, если хочешь понять, то обратись к тем православным или верующим, которые авторитетны для тебя:
Туполев А.Н, Королёв С.П, Сухой П.В, Гагарин Ю.А, Титов Г.С, Мясищев В.М, Ломоносов М.В, Менделеев Д.И, Достоевский Ф.М, Ньютон, Паскаль, Лахачев и так далее — список будет бесконечным.
magilya выложил. Ага. Могила влез не в строку в чужой диалог, как и ты.
Был ключевой пост Xemon:
На что последовал мой, где я сказал о том, что сказанное не соответствует действительности.
И ты мне начал втыкать ботву о том, что речь то, дескать, Xemon вел исключительно о школьном курсе, а я за сослался на всех, в том числе и на желающих, чтобы преподавали в воскресных школах.
А теперь еще раз прочти пост Хеmon, в котором сказано — что она нахрен никому не нужна, в том числе нахер нужно какое-то факультативное дерьмо.
И предпоследнее — воскресная школа, это суть факультативная (необязательная) школа.
И последнее — нехуй пытаться выглядеть умнее, может обсираться меньше будешь.
Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.
Поэтому утверждение, что «она нахрен никому не нужна», на которое и была приведена ссылка на опрос, не имеет под собой оснований.
А что до спора — то его нет и в принципе не может быть. Слово «звонить» произносится с ударением на «И» и оспаривать это бессмысленно. Можно только либо соглашаться с этим, либо не соглашаться, но таковы требования русского языка.
В жопу оба пошли. Мой коммент, на который Могила выкинул фразу из результатов опроса, был на эту фразу:
А по результатам опроса нахрен не нужна она лишь 43% россиян.
22% опрошенных выступают за внедрение религиозного воспитания вобщеобразовательной школе
31% опрошенных не против религиозного воспитания своих детей, но считает, что курс основ религиозной культуры следует преподавать в воскресных школах
43% респондентов уверены, что школьникам вообще нет необходимости тратить время на религиозное образование.
Из чего следует, что не против преподавания религии в школах 22+31=53% россиян. И 43% против.
Либо так, словно они не ведают, что творят, ибо оболванены, а на атеистах мир держится.
Мои примеры это троллинг на твои. С каких пор в русском языке ударение проверяется подобным твоему образом?
Иди букварь учи.
Надеялся на власть наивно
Но все же понял — власть, ты лох
А потому неэффективна
Немало лет прошло с тех пор
Власть здравствует и видит Бог
Что похуй ей с забором двор
И что не власть, а я был лох
По поводу — будет ли дальше? Твое обратное утверждение в равной степени голословно и ничем не может быть подтверждено. Однако то, что на протяжении многих веков оно существует в России, говорит в пользу утверждения, что оно на Руси останется и дальше.
Следовательно, из двух утверждений — твоего и моего, куда более голословным является твое, ибо не подтверждается предшествующим опытом, а мое подтверждается.
Все познания о православии у вас ограничиваются тем, что если православный, значит непременно утверждающий, что на небе есть Бог, что земля плоская и что все грешники, если не молятся. И что Бог всех любит.
Надо полагать, что православная культура ограничивается этим? И надо полагать, что в компетенцию вышеупомянутого Патриаршего совета по культуре, в котором состоит тот же Вяземский, входят исключительно вопросы донесения до населения благой вести о том, что Бог всех любит. Ну.
Хы… Ну давай.
Звон — звонИт
Смерд — смердИт
Тварь — творИт
Брань — бранИт и т.д.
Правила русского языка.
Не надо наивно полагать, что если православный, значит отрицающий все, что не по православному. Не надо наивно полагать, что все учителя, которые учили, учат и будут учить твоего ребенка, исключительно атеисты. Среди них полно православных и это не мешает им быть педагогами, учеными.
Что вы жупел делаете из тех, кто не отрицает православие? Вяземский Ю.П. писатель, профессор, заведующий кафедрой мировой литературы и культуры факультета международной журналистики МГИМО. С 2010 года член Патриаршего совета по культуре (РПЦ). Православный.
Насколько будут сильными твои переживания, если восприимчивый детский ум твой дочери где-то пересечется с ним?
С тем же успехом мог провести аналогия между православием и институтом благородных девиц. Он как-то тоже сошел на нет.
Не помню, чтобы я это говорил.
С кем и о чем разговор? Прям охренеть — атеист выдвигает предъяву считающему себя православным о том, что тот живет не по нормам православия.
Осталось дождаться, когда православный будет пенять атеисту за то, что тот отмечает Пасху и Рождество.
.
К новому русскому явился Дьявол и предложил тому продать ему душу.
— Сколько дашь?
— А сколько хочешь?
— Хм… Вагон алюминия дашь?
— Запросто
— А два?
— Да об чем речь…
— А состав алюминия дашь?
— Да хоть два состава.
Задумался новый русский, долго мял репу и наконец выдал:
— Никак не пойму — где ты меня кидаешь?
И еще — тема о том, что надо или нет добавлять часы в учебную программу, а не о том — есть ли бог на облаке, или нет. Вы базарите как дети, которые убеждены в том, что если людям толково объяснить, что Бога нет, то и православие сойдет на нет. Не сойдет. Оно находилось у истоков Руси, оно всегда было на Руси и всегда будет. Это данность. И если большинство в России считает себя православными или не против считать себя таковыми, то отнюдь не потому, что они в силу своего невежества абсолютно убеждены в том, что на небе есть некто с бородой, которому имя Бог.
.
И еще. Когда тебе или твоим родным и близким случится, не дай Бог, оказаться у черты, после которой в атеистическом понимании, которым вы так размахиваете, ничего нет и нет реальных способов избежать возможности скоро оказаться за ней — вспомнишь о Боге, ибо на земле не будет тех, кто может помочь. Потому как это будет единственным, на которое можно уповать. Я не верую в Бога и мои близкие никогда не были верующими. Но так случилось, что то, о чем сказано чуть выше, в полной мере пришлось ощутить на себе. Поймешь — хорошо, не поймешь сейчас, поймешь позже.
Но с другой стороны — однажды лежа и будучи бухим просматривал последние сводки с полей и уснул с сигаретой. Чуть хату не спалил. Выходит, что за компом безопаснее и полезнее.
У каждого свой критерий полезности. А что касается «отгородиться от политики и сериалов», то хрень редьки не слаще. На Магспейсе тот же хрен, но в профиль. Эксклюзивных новостей здесь нет и не будет — все, что в инете, ТВ и газетах, то и на ресурсах с одной разницей — по ТВ баб голых не показывают.
Испускать в связи с этим вопли по поводу — бога нет, попы решили и так далее, нет необходимости. Если полагаешь, что этот факт как-то нарушает твои атеистические убеждения, то повторюсь — это твои проблемы. Я, например, не верую в Бога, но вряд ли стану признавать его существование, если обременю себя знаниями о православной культуре своей страны.
А остальное — обязаловка или не нет, это другой вопрос и возражения, если таковые будут, то будут другими.
И что в этом крамольного, что тот же Лавров не мог об этом сказать лет 40 назад?
Неважная закуска.
Во-первых, на 66 лет раньше Ленина это сказал Карл Маркс, а Ленин буквально повторил его.
Во-вторых — этот тезис (о роли православия в становлении государств Российского) суть данность, а не пропаганда православной церкви и религии. Можно быть атеистом, но этот факт отрицать невозможно.
Россия многовековое православное государство и знать то, что является по сути основой Руси в этом смысле, значит не знать историю России. Невозможно стать историком, например, если не знать основы православной культуры России. Невозможно стать писателем, если не знать основы православной культуры России. Невозможно знать Россию, если не знать основы ее православной культуры.
Если бы автор поста имел понятие об основах православной культуры России, то он бы не поместил свой пост в разделе «За гранью» (сам факт размещения его здесь это и есть «за гранью»). И не помечал его тегами «маразм».