Но тут, почему-то, памятник строителям на самом деле является памятником погибшим жертвам.
Мысль понятна. Монумент «Маска Скорби» уже увековечивает в том числе и память о погибших строителях Колымской трассы и сам памятный знак «нулевой километр» последней. Допустим. И что из этого вытекает? Как бы не навредить лишней памятью?
Нет ни одного хоть чего-то стоящего аргумента, подтверждающего факт, что своей репутацией в России (и не только) Колыма обязана сооружениям, которые были возведены в память о событиях на ней и людях, которые жили в этих событиях. Нет статистики, нет аналитических выводов (как и самого анализа), нет ничего, чтобы подтверждало факт, что Колыма непривлекательна для потенциальных приезжих, для самих её жителей потому, что в ее столице и окрестностях воздвигнуты и воздвигаются памятники тем или другим ее жертвам.
О том, что этот памятник зекам говорит автор этого памятника.
Да, именно — это памятник зекам, строившим Колымскую трассу. Это не соответствует действительности? Слово «зэка» не нравится? Хм… Вот был такой руководитель Дальстроя Эдуард Берзин. И улица с его именем есть в Магадане. А это тоже зэка, причем с большой буквы, ибо в 1938 году был расстрелян за «подрыв.., совершение.., организацию...» и именно к 50-летию его расстрела ему был поставлен бюст в Магадане. И что? Это не соответствует действительности? Это ранит души россиян, в том числе колымчан, лагерной темой и опускает их?
Мда… Следовательно, если бы обсуждаемый памятник строителям Колымской трассы с шапкой зека был построен, скажем, в 1996 году, а сегодня обсуждался бы вопрос о возведении монумента «Маска Скорби», то твоим аргументом против его возведения было бы:
«Столбик на нулевом км.»
«Столбик же»
Ну вы че? Какое отношение памятник безвинно пострадавшим и погибшим жертвам политических репрессий имеет к памятнику строителям Колымской трассы и символизирующему ее нулевой километр?
Но можно было-бы сделать, например, блог который курировался бы сотрудниками администрации
Я что-то еще не видел ни в одной статье данного блога, ответа мэрии, или администрации города, или других органов.
Полная бесперспективность данного занятия. Т.е. даже если этот блог будет создан, никто на нем не будет ничего контролировать. Это точно
Да, это точно. Ты (или вы, как угодно) хотите, сидя за клавой решать экономические и политические проблемы страны, города, давать последние предупреждения и прочая? Все делается на улицах, а не перед монитороми. Считаешь неправильным или возмутительным строительство часовни, например — принимай меры, трудись, доказывай неправильность решения там, где тебя услышат, бегай, потей, вкалывай. А какой бы не была вдохновенной речь на любом ресурсе, это чуть более, чем показать кукиш перед зеркалом.
В стране, оказывается, не все плохо. Вот цитата автора:
Каждое лето тамошний мэр-немец по фамилиии Имгрундт, теперь уж другой мэр, перестилают в 6 часов утра асфальт во всем городе! Я выхожу и пахнет битумом — шикарные дороги!
А ты учись держать себя в руках. Вот я, например, скорее хуй на пятаки порублю, чем позволю себя матерное слово. Не надо хуеть и ебашить всякую срань, тем более публично. Здесь люди, причем культурные, а не сборище пидоров. Следи за метлой и все у тебя будет охуительно. Ну.
Темы вообще нет. Пустой посыл, пустая болтовня.
Когда хотят увековечить память о людях и событиях, то вменяемые руководствуются соображениями — достоин (ны) или не достоин (ны). Как это повлияет на какой-то сраный имидж, или нет, в расчет, слава Богу, ими не берется.
объясни зачем делать из жителей и строителей колымы бывших заключененных?
Да-да. Маска скорби делает из жителей Колымы бывших репрессированных, памятник репрессированным грекам делает жителей Колымы бывшими репрессированными греками, а обелиск (памятник — как угодно) зекам, строившим Колымскую трассу, делает из жителей Колымы бывших зеков. Ну и, соответственно, Самолет Ан-2 в аэропорту, памятник Ленину, Музей-квартира и мемориальная доска Козину делают из жителей Магадана труженников-летчиков, ленинцами, и… сам знаешь кого.
Хорош хуйню нести.
вы своими могилками и крестами хотите сделать из него зека, коим он никогда не был
Кто «вы»? Какие могилы? Или до сих пор еще в детстве и думаешь, что под каждым памятником похоронен тот, кому он воздвигнут?
Кароче ясно, давай все могилками утыкаем, и еще аэропорт переделаем в огромный крест чтобы те кто сюда прилетали сразу понимали куда они приехали
Давай фонтами каждый двор утыкаем и аэропорт переделаем в уши зайца и назовем «Плейбой». Все прилетающие с удовлетворением поймут, куда приехали. И начнется массовое паломничество на Колыму.
Это ты хочешь, чтобы я такую хуйню говорил.
А я говорю так:
зеки, строившие трассу, не были приговорены к смерти, они были приговорены к различным срокам заключения. То есть — даже если не брать во внимание, что среди них были и необоснованно репресированные, а только осужденные за реальные преступления, то погибли здесь они не по приговору суда и, следовательно, их смерть это не наказание за преступление.
Памятник стоителям Колмыской трассы, основная масса которых, отбывала срок заключения.
А вот пытаешься съехать на остопиздевший тупняк, суть которого проста до безобразия — сдохли, так и хуй с ними. Враги народа, хули.
Даже так? Ставить памятник погибшим, оставшимся в живых — даже зекам, это «педалировать образ»?
Педалировать образ это, например, продавать и носить майки с изображением колючей проволки с надписью поперек — «Будь проклята ты, Колыма». Или открыть пивбар, стилизованный под лагерный барак, с барменом в телогрейке и ушанке ЗК.
В первом ролике полная безграмотность авторов и кренделя, который играет дружинника.
Статья 209, о которая предварила ролик, никакого отношения не имеет к его мутке не имеет. В СССР только во времена Андропова (которого не знает этот «дружинник») небольшой период времение ходили сотрудники милиции и выявляли не тунеядцев, а тех, кто в рабочее время находился не на работе (в очередях магазинов, кино и так далее). И уж тем более дружинники не выдавали предупреждений.
Со статьей «за тунеядство» (209) дело обстояло так — садился на хвост участковый (и никто более) и после непродолжительной пастьбы неработающего (как правило в пивных), тащил его к себе в кабинет. Там он выписывал официальное предостережение, суть которого была в следующем — если имярек в течение 10 дней не устроится на работу, то он может быть привлечен к уголовной ответственность по статье 209. Предостережение подписывалось задержанным и через 10 дней вполне реально он мог быть арестован. Что и происходило порой. Дружинники этим в принципе не занимались, да и прав у них на это не было.
Все помню — загс, на свадьбе драки
Как отключался дважды временно
Селедку на свидетельстве о браке
Еще о том, как ты была беременна
И даже как присутствовал при родах
Короче — помню все мероприятия
Но где-то подвела меня природа:
Не помню, чтоб участвовал в зачатии.
Ты опять занимаешься крайностями. Ты описал попытку переделать историю. Этого никто не хочет и не делает.
Историю невозможно переделать. Ее возможно либо переписать, либо забыть, либо создать имидж вместо нее. Я и описал, что значит создать имидж в этом смысле.
А имидж — это когда в Москве ты говоришь, что с Магадана, а тебя спрашивают, правда ли, что у вас там всё в зонах и колючей проволоке. Это имидж, причём не лучший.
Так говорили еще в начале второй половины прошлого века. И отнюдь не потому, что в Магадане и на Колыме вообще, стали строить памятники ее жертвам. Их попросту еще и не было. А если и были где-то остатки зон на трассе, то спрашивали про «зоны и колючую проволоку» вовсе не потому, что видели их или слышали о них и решили уточнить. Об этом они узнали из литературы, кино, истории и так далее.
Почему при упоминании Магадана никто не говорит, что, мол «А, это там, где горнолыжники тренируются?».
Потому, наверное, что Эрнст Неизвестный соорудил здесь Маску Скорби.
Полагаешь, что если убрать все памятники и не строить новых, то про Магадан будут говорить как о месте тренировок лыжников?
Это херовый имидж.
Видишь ли, если ты был бы родом из Спитака и упомянул бы об этом где-то, то первое, что пришло бы в голову кому-либо, так это спросить тебя о том страшном землятрясении, унесших десятки тысяч жизней в конце 1988 года, а не о теплых источниках, которые там имеют место быть.
Это херовый имидж для Спитака?
Какой, к черту «имидж»? Про имидж можно говорить, если, например, снести к чертвой матери все памятники, сжечь написанное историками, писателями, уничтожить все и всем давно доступные материалы (видео, документы, архивы и прочая), отбить память у всех живущих и знающих об истории Колымы, а взамен памятников наебенить казино, как в Лас-Вегасе, написать новых книжек и вдолбить обеспамятевшим что-то позитивное и расслабляющее. Вот это будет называться создать имидж. А то, происходило на Колыме, это факт, а не имидж.
Кстати, весьма положительно влияет на образ сегодняшней Колымы тот факт, что живущие на ней помнят тех, кто ее открывал, строил. В том числе тех, кто остался здесь лежать.
«В течение последних десяти лет номинальный курс рубля практически не изменился, а цены заметно выросли, – отметил министр. – Это позволило рублю укрепляться в реальном выражении, что негативно отражается на положении экспортеров».
Цены растут, а курс рубля(который регулируется ЦБ) остается на одном уровне. Вот и решили привести в относительное соответствие. И вообще — курс рубля по отношению к другой валюте не определяет, лучше ему, или хуже. ЦБ может легко установить курс рубля по отношение к $ 1:1. От этого рубль лучше не станет. Сложившиеся цены внутри страны определяет величину рубля, а не установленный ЦБ курс с потолка. Импортеры завалят рынок импортными товарами, ибо смогут за рубли купить долларов в 30 раз больше, чем сегодня. А эспортеры загнутся, ибо за экспортируемый товар они получат в рублях в 30 раз меньше и, разумеется, в конце концов не смогут платить ни зарплату, ни налоги, обеспечивающие пенсии и прочая в том же размере. Следовательно, купить товар, который завезли в страну импортеры, будет просто некому и не за что. Пока снова не приведут в соответствие курс рубля со сложившимся ценам внутри страны, зарплатами и прочими выплатами. Вот где-то так, если в двух словах.
Тесак при всех его прошлых темных делах, реально делает что-то полезное для общества.
Ничего полезного для общества он не делает.
А польза этих видео в том, что «героев», начинают узнавать на улицах и просто дают им в тык, да так, что потом они высморкаться не смогут, не то что педофилией заниматься…
Во-во. За втык «герою» светит статья УК. И еще за этот втык можно получить втык в ответку, после чего втыкающий и дышать не будет. И ответившего оправдают, ибо он прав.
Хороший пост. Все, у кого туго с деньгами, а край надо напиться, пейте все, что не рекомендуют, и делайте все, что не советуют. И утром вы поймете, что вечер удался.
Если хотят поставить памятник строителям дороги, пусть сделают памятник строителям дороги, а не зекам (которых некоторые автоматически приравнивают к жертвам репрессий).
Имидж портят очередные покаяния по «невинноубиенным».
Я повторюсь — зеки, строившие трассу, не были приговорены к смерти, они были приговорены к различным срокам заключения. То есть — даже если не брать во внимание, что среди них были и необоснованно репресированные, а только осужденные за реальные преступления, то погибли здесь они не по приговору суда и, следовательно, их смерть это не наказание за преступление. Поэтому память о них никоим образом не является очередным актом «покаяния по „невинноубиенным“ в результате сталинских репрессий».
Хм… Разве музей и памятники должны исключать друг друга? Ну давайте все памятники в России снесем кому-угодно. В музеях, наверняка, найдутся экспозиции о тех, кому они установлены. И впредь не будем ставить памятники кому бы то ни было.
Ну и в историческом плане хватит расставлять в городе кресты и прочие символы на тему «будь проклята ты, Колыма» (не люблю эту строчку). Магадан — живой город, а не кладбище, а Колыма — красивая река. Нулевой километр пусть будет, но без рыданий по зэкам.
Хм… Как-то не вяжется твоя позиция относительно обсуждаемого проекта с позицией, которую ты высказывала в отношении строительства памятника репрессированным грекам.
Я о греках впервые слышу, хоть рассказали бы про них в местной прессе, что ли. Репрессии — слишком общее название. За что греки-то по 10 лет сидели? Наверно, также их кости по Колыме рассеяны, как и всех остальных.
Греки, кстати, православные, ведут себя со своим памятником довольно ненавязчиво, никакой антисталинской истерии не разводят.
А мне очень хочется, чтобы эту часть города облагородили. Сделали нормальные тротуары по обеим сторонам Марчеканского переулка, снесли корявые заборы, занялись старым кладбищем… Если это начнут делать с греческого креста — пусть.
Господи… Разве эти памятники создали о Колыме представление, мнение (суть имидж), что она лагерная зона? Что за вздор? А до Маски Скорби и памятника грекам никто в России, Союзе и в мире и не предполагал, что на Колыме был ГУЛАГ?
Кроме того — это факт, печальный, но факт, а не чье-то мнение, на которое можно влиять строительством памятников.
А уж если кто-то на Колыме или на материке, или даже за пределами России свое мнение об истории Колымского края кует исключительно по наличию или отсутствию памятников на ней же, не зная и не изучая ее историю, то какова цена этому мнению и их обладателям и стоит ли расстраиваться на этот счет?
Имидж Колымы, говорите, портит? Да нет. Этот образ Колымы ее первозданный образ, если говорить не о р. Колыма, а о населенной территории России с названием Колыма. И создали ей этот образ лет 80 назад.
И еще. Колыма ныне не лагергная зона по одной простой причине — на зоне не ставят памятников тем, кого она перемолола.
Бабой не будь. Я тебя предупредил, за что ты можешь быть послан нахуй — за обсуждение моей личности. Ты не внял или проигнорировал мое предупреждение и продолжил, за что и был послан. Ты далеко не первый на этом ресурсе, кому я это говорил — хочешь обсуждать вопрос, обсуждай. Хочешь обсуждать меня — иди нахуй. И послан ты был не за то, что со мной не согласен (мне плевать на это), а за то, что публично начал высказывать свое мнение относительмо моей личности. И в этом посте продолжаешь делать это:
тебе важно удовлетворить свое эго или комплексы
Еще раз иди нахуй и не рассказывай мне обо мне, чудо сраное.
Кулаком по еблу? Не будь быдлом, подумай.
К этой хуйне отнесусь пока снисходительно, на каждое тявкание реагировать возраст не тот.
Это был эпиграф. Теперь по сути.
Я терпелив в том смысле, что могу тебе еще раз задать вопрос, после которого ты утухнешь, как утух после элементарных вопросов из курса начальной физики и арифметики 1 класса. Если опять не сможешь изложить свои мысли, то хрен ли вообще пытаться их излагать?
Итак. Я буду утверждать, а ты опровергай, если сможешь. Речь будет идти о том же — движение самолета по ленте.
1.Поверхности колес самолета и ленты всегда соприкасаются друг с другом.
2. Из (1) следует, что путь проделанный лентой назад всегда будет равен произведению длинны окружности колеса на число его оборотов. То есть — если лента ушла на 10 метров назад, то колесо с L=1м сделает на нем 10 оборотов.
3. Чтобы колесо (а вместе с ним самолет) проделало по ленте путь, который не равен пути проделанному лентой назад относительно контрольной точки (допустим, больший) нужно, чтобы либо колесо вращалось быстрее, чем лента (исключено, оно не ведущее), либо скользило по ней (исключено, аргументация та же — оно свободно вращаться на подшипнике и сила трения в подшипнике многократно меньше, чем сила трения пары поверхность ленты -поверхность колеса)
4. Прокручивание колес. И оно исключено, ибо лента не ведущая, да и если допустить, что СУ наебнулась и перестала управлять, а просто тупо гнать ленту назад, то в этом случае каждое прокручивание колеса на один оборот приведет к тому, что самолет продвинется по ленте путь меньший, но не больший.
Вот и опиши, какие еще формы движение колеса по ленте существуют, которые бы позволили ему проехать по ленте путь больший, чем она ушла назад, то есть — как оно умудрилось по ленте, которая ушла назад на 10 метров, совершить 20 оборотов и проехать по ней же 20 метров. Или хотя бы 11. А в противном случае самолет никак не сдвинется относительно контрольной точки на земле.
Можно наоборот — как умудрилась лента, по которой ехало колесо не отрывась от нее и уехавшее по ней аж на 20 метров, сдвинуться назад всего на 10.
Чтобы это доказать, тебе придется как-то объяснить — что делало колесо на ленте за свои 20 (по-твоему) оборотов — парило, скользило, летело, стояло, лежало. На выбор.
Аргументы типа «тебе же уже все объяснили», «отрицать очевидное», «не могу четко излагать свои мысли» не интересуют.
Да-да-да. Чтоб жители Колымы и ее посещающие, насмотревшись на памятники и надписи на них, не рассказывали в остальных регионах России, что на Колыме были одни лагеря и кости вдоль трассы. Это ж очевидно, что репутацией «проклятой Колымы» последняя с первой половины прошлого века, пользуется исключительно благодаря памятникам. С надписями.
И жителям Колымы напоминание о том, что на ней происходило, нещадно калечит нежный головной мозг.
Поразительное умение видеть только то, что хочется. Должно быть тебе замечательно живется в мире с таким.
Мне похуй твое мнение о моих умениях и о моей жизни. Это была твоя первая попытка перейти на обсуждение моей личности. Должен заметить — при повторении оного буду нещадно посылать нахуй.
Обсуждай тему, а не меня.
а не изображать разумного человека.
Нахуй пошел, дебил.
Да, вот это твой уровень
Да, это мой уровень — для начала культурно предупредить, а потом сделать то, что так настойчино просят.
Ебаный стыд. Речь об обелиске, которым хотят увековечить память строителей Колымской трассы. Это плохо? Или шапка заключенного на нем это плохо? Напомню вам, что, во-первых, строили Колымскую трассу не только заключенные. Во-вторых — среди заключенных были и впоследствии реабилитированные, то есть, невиновные, о чем уже поведал выше magilya, заметив при этом, что это как-то не комильфо.
В-третьих — практически все заключенные были приговорены к различным срокам заключения, но не к смерти. Однако, многие на этой трассе остались лежать навсегда. И вы будете настаивать на том, что они не достойны памяти? Вашу ж мать. Этот памятник им — мизер, на который обязано и способно каждое или через одно, последующее поколение колымчан.
Сука (сорри), попробуйте умозрительно побыть на месте того, кто точно знает, что ни сегодня, так завтра умрет, представьте себе ужас, который он испытывает и то единственное, на что он может рассчитывать — может быть о нем не забудут и будут помнить. Забыли. О каждом персонально забыли. Так хоть помните о всех.
Хм… Если приводить аналогию со скатертью и предполагать, что скорость колес не всегда может совпадать со скоростью самолета, то надо обратить внимание на эти вещи:
— дернули скатерть, сервиз на месте
а если дернуть ленту? То да, совершенно верно, колесо прокрутится и самолет останется на месте и никакого движения вперед тем более не сделает.
Отсюда — если бы лента была ведущей и тянула назад так, ей хочется, то ее непредсказуемое движение назад с какой угодно скоростью, могло лишь привести к прокручиванию колес и, следовательно, напротив — путь самолета по ленте был бы меньше, чем путь, проделанный этой лентой. В этом случае о каком движении самолета относительно земли вперед можно говорить?
То есть — прокручиваение колес как аргумент в пользу движения самолета относительно земли, исключен. Остается проскальзывание.
А вот проскальзывание колес возможно только по двум причинам — колеса должны быть ведущие и трение колес о ленту должно равнять 0. То есть и это исключено.
Это к тому что движение ленты увеличивает скорость колёс, а значит твоё:
Лента по условию задачи не может заставить колеса вращаться.
несостоятельно. Это не условие, это следствие выполнения условия
Хм… То есть, если выполнять условие, которое поставлено в задаче, то это суть выполнение условия, которое не имеет отношения к условию?
Т.е. ты понимаешь что эти 80% избыточной тяги всё таки заставят самолёт разгоняться относительно полотна, земли и воздуха? Ведь для уравновешивания системы на любой скорости полотна ему будет достаточно тех 20%. И потому условие задачи невыполнимо в принципе, в реальных условиях.
Я не хочу этого понимать. Пока во всяком случае. Я хочу получить простые ответы на свои простые вопросы, на которые ты не ответил, хоть и утверждаешь это чуть ниже в этом же комменте. По ссылке в моем посте есть 4 вопроса, ответами на которые могут быть только 4 цифры, означающие количество метров. Все.
Тем не менее:
Т.е. ты понимаешь что эти 80% избыточной тяги всё таки заставят самолёт разгоняться относительно полотна, земли и воздуха?
Хоть 80%, хоть 10%, хоть 100%. Какая разница? Данностью в этой задаче является факт, что самолет будет двигаться. Это кто-то отрицает? Так вот — если он будет двигаться, то его что-то заставляет двигаться, значит у него есть и тяга и прочие атрибуты для этого. Только назови мне хоть одно основание, что он помимо движения относительно ленты (а для этого движения нужно все, чем обладает самолет со своими двигателями — не больше, и не меньше), он будет двигаться относительно земли.
Johndo, сорри, меня совершенно не интересуют общие рассуждения, которые могут либо добавить уверенности, либо добавить сомнения, не более того. Я всеми своим комментариями в теме пытаюсь перевести разговор на частное, детали, из которых и состоит это общее. Не разобравшись в них, невозможно разобраться в общем. Вы же (ты в том числе) упорно все сводите к общим рассуждениям на тему — взлетит или не взлетит. Разбежится — не разбежится.
Сорри, я выхожу из темы, на это раз с концами.
Движение ленты увеличивает скорость колёс или она такая же как если бы лента не двигалась?
Это к чему? Все сказано в условии задачи. Причем условие любой задачи считается исчерпывающим.
И на мой вопрос ты так и не ответил.
Этот что ли?
Как ты думаешь, этого запаса хватит для придания самолету ускорения?
Хм… Самолет в любом случае будет ускоряться. Он движется как обычно, но относительно подвижного полотна.
Да, и еще — когда кто-то не отвечает на поставленный вопрос, а задает другие, то настаивать на ответе как-то не очень. И отвечать на вопрос тем более не очень. Разве что в случае, если вопрос задан для уточнения тех или иных деталей уже заданного вопроса.
Ответил. Но на мои вопросы так и не получил ответа.
Кстати, цитата, которую ты привел постом выше о «взлетальщиках» и их оппонентах, как-то не к месту. В самом начале дискуссии я предложил рассмотреть вначале то, что называется разбегом самолета, без чего взлет невозможен. Начиная от трогания с места, набором скорости впоть до создания подъемной силы под крыльями. И, собственно, этой темы и придерживаюсь всю дискуссию до сих пор. И все пытаюсь добиться, чтобы кто-нибудь доказал, что путь, проделанный колесами по ленте — (n*L), где n — число оборотов колес и равно 10, а L — длина их окружности, равная 1, будет меньше пути, который проделал самолет с начала движения. Ибо только это обстоятельство позволит самолету изменить свое положение относительно земли.
Иными словами — если лента ушла назад, отвечая на вращение колес на ней, на 10 метров при указанной длине окружности, то самолет дожен сместиться относительно земли после начала движения, на некоторую величины — 1, 2, 3, 5, 10 и так далее, метров. То есть, проехать по ленте, при заданных задачей условиях — 11,12, 13, 15, 20 метров.
Надо бы объяснить этот парадокс — лента «ушла» назад на 10 метров, а самолет проехал по ленте 15 (допустим) метров — 10 метров по ленте, и 5 метров относительно земли, но тоже (!) по ленте.
А значит колесо, вращаясь со скоростью ленты, может свободно скользить по ней. Противоречия условию я не вижу.
Противоречит. Ибо в условии четко сказано:
Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
вращаясь со скоростью ленты, может свободно скользить по ней.
А это как? Вращаться со скоростью ленты и одновременно свободно скользить по ней? То есть, вращающееся колесо как-то еще и скользит по ленте? Это что-то новое.
Первое — колесо не может вращаться само по себе. Вращение ему придает сила трения о взлетную полосу, будь то подвижная лента, или обычная неподвижная взлетная полоса. Если «колесо, вращаясь со скоростью ленты может свободно скользить по ней», то это значит, что и в обычных условиях (разбег по земле) «колесо может вращаться и скользить по ней».
И второе:
В условии ничего не сказано о наличии силы трения в паре шасси-лента, значит мы можем считать что его нет вовсе.
Если между поверхностью колес и летной нет трения (трения качения, если точно), то колесо вообще не будет вращаться.
Да, и трение качения меньше трения скольжения, значит, колесо все-таки из двух вариантов — скользить или катиться — выберет первый.
Для наглядности — самолет начиная движение, смещается от А1 до B1, относительно воздушной массы (и земли) на 10 метров вперед, его колеса соответственно проходят путь от A до B равный 10 метрам.
Это надо доказать, а не приводить в качестве аргумента.
Лента смещается назад от A1 до C1,соответственно заставляя колеса самолета вращаться и проходить путь от A до С на 10 метров назад.
Лента по условию задачи не может заставить колеса вращаться.
Остальное и не беру во внимание.
Не знаю как еще объяснить.
Если не знаешь как объяснить то, что утверждаешь, то лучше и не пытайся ни утверждать, ни объяснять.
Johndo, не надо вопросом отвечать на вопрос. Я и тебе задал вопрос выше: magspace.ru/blog/intresting/238911.html#comment1191617
Ответь на него.
Лента после начала движения самолета ушла на 10 метров назад. Если самолет таки двинулся относительно контрольной полосы на ленте, то опиши — что произошло с колесами, как они вращались, сколько раз вращались и почему они проделали путь больший, нежели лента.
Путь проделанный колесом с длиной окружности, равной 1 метру, будет равно сумме его оборотов, то есть — 1*10=10м. Объясни, как может получится, что путь, проделанный колесом по ленте, окажется больше, чем произведение числа оборотов колеса на длину его окружности. Что происходило с колесом самолета?
Это к чему? Как это картина маслом отвечает на поставленный тебе вопрос? Ты объясняешь мне, почему колесо на ленте вращается? Спасибо, но я без тебя в курсе.
Вопрос выше, а ответа нет.
Нет ни одного хоть чего-то стоящего аргумента, подтверждающего факт, что своей репутацией в России (и не только) Колыма обязана сооружениям, которые были возведены в память о событиях на ней и людях, которые жили в этих событиях. Нет статистики, нет аналитических выводов (как и самого анализа), нет ничего, чтобы подтверждало факт, что Колыма непривлекательна для потенциальных приезжих, для самих её жителей потому, что в ее столице и окрестностях воздвигнуты и воздвигаются памятники тем или другим ее жертвам.
«Столбик на нулевом км.»
«Столбик же»
Ну вы че? Какое отношение памятник безвинно пострадавшим и погибшим жертвам политических репрессий имеет к памятнику строителям Колымской трассы и символизирующему ее нулевой километр?
Братки, забросьте ваши биты!
Возьмите в руки щебень, битум!
И ямы будут позабыты!
И чьи-то рожи не разбиты!
Когда хотят увековечить память о людях и событиях, то вменяемые руководствуются соображениями — достоин (ны) или не достоин (ны). Как это повлияет на какой-то сраный имидж, или нет, в расчет, слава Богу, ими не берется.
Хорош хуйню нести.
Кто «вы»? Какие могилы? Или до сих пор еще в детстве и думаешь, что под каждым памятником похоронен тот, кому он воздвигнут?
А я говорю так:
Памятник стоителям Колмыской трассы, основная масса которых, отбывала срок заключения.
А вот пытаешься съехать на остопиздевший тупняк, суть которого проста до безобразия — сдохли, так и хуй с ними. Враги народа, хули.
Педалировать образ это, например, продавать и носить майки с изображением колючей проволки с надписью поперек — «Будь проклята ты, Колыма». Или открыть пивбар, стилизованный под лагерный барак, с барменом в телогрейке и ушанке ЗК.
Статья 209, о которая предварила ролик, никакого отношения не имеет к его мутке не имеет. В СССР только во времена Андропова (которого не знает этот «дружинник») небольшой период времение ходили сотрудники милиции и выявляли не тунеядцев, а тех, кто в рабочее время находился не на работе (в очередях магазинов, кино и так далее). И уж тем более дружинники не выдавали предупреждений.
Со статьей «за тунеядство» (209) дело обстояло так — садился на хвост участковый (и никто более) и после непродолжительной пастьбы неработающего (как правило в пивных), тащил его к себе в кабинет. Там он выписывал официальное предостережение, суть которого была в следующем — если имярек в течение 10 дней не устроится на работу, то он может быть привлечен к уголовной ответственность по статье 209. Предостережение подписывалось задержанным и через 10 дней вполне реально он мог быть арестован. Что и происходило порой. Дружинники этим в принципе не занимались, да и прав у них на это не было.
Как отключался дважды временно
Селедку на свидетельстве о браке
Еще о том, как ты была беременна
И даже как присутствовал при родах
Короче — помню все мероприятия
Но где-то подвела меня природа:
Не помню, чтоб участвовал в зачатии.
Так говорили еще в начале второй половины прошлого века. И отнюдь не потому, что в Магадане и на Колыме вообще, стали строить памятники ее жертвам. Их попросту еще и не было. А если и были где-то остатки зон на трассе, то спрашивали про «зоны и колючую проволоку» вовсе не потому, что видели их или слышали о них и решили уточнить. Об этом они узнали из литературы, кино, истории и так далее.
Потому, наверное, что Эрнст Неизвестный соорудил здесь Маску Скорби.
Полагаешь, что если убрать все памятники и не строить новых, то про Магадан будут говорить как о месте тренировок лыжников?
Видишь ли, если ты был бы родом из Спитака и упомянул бы об этом где-то, то первое, что пришло бы в голову кому-либо, так это спросить тебя о том страшном землятрясении, унесших десятки тысяч жизней в конце 1988 года, а не о теплых источниках, которые там имеют место быть.
Это херовый имидж для Спитака?
Кстати, весьма положительно влияет на образ сегодняшней Колымы тот факт, что живущие на ней помнят тех, кто ее открывал, строил. В том числе тех, кто остался здесь лежать.
С чего это ему хуже? Причина указана в топике:
Цены растут, а курс рубля(который регулируется ЦБ) остается на одном уровне. Вот и решили привести в относительное соответствие. И вообще — курс рубля по отношению к другой валюте не определяет, лучше ему, или хуже. ЦБ может легко установить курс рубля по отношение к $ 1:1. От этого рубль лучше не станет. Сложившиеся цены внутри страны определяет величину рубля, а не установленный ЦБ курс с потолка. Импортеры завалят рынок импортными товарами, ибо смогут за рубли купить долларов в 30 раз больше, чем сегодня. А эспортеры загнутся, ибо за экспортируемый товар они получат в рублях в 30 раз меньше и, разумеется, в конце концов не смогут платить ни зарплату, ни налоги, обеспечивающие пенсии и прочая в том же размере. Следовательно, купить товар, который завезли в страну импортеры, будет просто некому и не за что. Пока снова не приведут в соответствие курс рубля со сложившимся ценам внутри страны, зарплатами и прочими выплатами. Вот где-то так, если в двух словах.
Во-во. За втык «герою» светит статья УК. И еще за этот втык можно получить втык в ответку, после чего втыкающий и дышать не будет. И ответившего оправдают, ибо он прав.
Ты это серьезно? В смысле Маска Скорби и памятник грекам были громом среди ясного неба, который открыл людям глаза?
Именно.
Кроме того — это факт, печальный, но факт, а не чье-то мнение, на которое можно влиять строительством памятников.
А уж если кто-то на Колыме или на материке, или даже за пределами России свое мнение об истории Колымского края кует исключительно по наличию или отсутствию памятников на ней же, не зная и не изучая ее историю, то какова цена этому мнению и их обладателям и стоит ли расстраиваться на этот счет?
Имидж Колымы, говорите, портит? Да нет. Этот образ Колымы ее первозданный образ, если говорить не о р. Колыма, а о населенной территории России с названием Колыма. И создали ей этот образ лет 80 назад.
И еще. Колыма ныне не лагергная зона по одной простой причине — на зоне не ставят памятников тем, кого она перемолола.
Еще раз иди нахуй и не рассказывай мне обо мне, чудо сраное.
К этой хуйне отнесусь пока снисходительно, на каждое тявкание реагировать возраст не тот.
Это был эпиграф. Теперь по сути.
Я терпелив в том смысле, что могу тебе еще раз задать вопрос, после которого ты утухнешь, как утух после элементарных вопросов из курса начальной физики и арифметики 1 класса. Если опять не сможешь изложить свои мысли, то хрен ли вообще пытаться их излагать?
Итак. Я буду утверждать, а ты опровергай, если сможешь. Речь будет идти о том же — движение самолета по ленте.
1.Поверхности колес самолета и ленты всегда соприкасаются друг с другом.
2. Из (1) следует, что путь проделанный лентой назад всегда будет равен произведению длинны окружности колеса на число его оборотов. То есть — если лента ушла на 10 метров назад, то колесо с L=1м сделает на нем 10 оборотов.
3. Чтобы колесо (а вместе с ним самолет) проделало по ленте путь, который не равен пути проделанному лентой назад относительно контрольной точки (допустим, больший) нужно, чтобы либо колесо вращалось быстрее, чем лента (исключено, оно не ведущее), либо скользило по ней (исключено, аргументация та же — оно свободно вращаться на подшипнике и сила трения в подшипнике многократно меньше, чем сила трения пары поверхность ленты -поверхность колеса)
4. Прокручивание колес. И оно исключено, ибо лента не ведущая, да и если допустить, что СУ наебнулась и перестала управлять, а просто тупо гнать ленту назад, то в этом случае каждое прокручивание колеса на один оборот приведет к тому, что самолет продвинется по ленте путь меньший, но не больший.
Вот и опиши, какие еще формы движение колеса по ленте существуют, которые бы позволили ему проехать по ленте путь больший, чем она ушла назад, то есть — как оно умудрилось по ленте, которая ушла назад на 10 метров, совершить 20 оборотов и проехать по ней же 20 метров. Или хотя бы 11. А в противном случае самолет никак не сдвинется относительно контрольной точки на земле.
Можно наоборот — как умудрилась лента, по которой ехало колесо не отрывась от нее и уехавшее по ней аж на 20 метров, сдвинуться назад всего на 10.
Чтобы это доказать, тебе придется как-то объяснить — что делало колесо на ленте за свои 20 (по-твоему) оборотов — парило, скользило, летело, стояло, лежало. На выбор.
Аргументы типа «тебе же уже все объяснили», «отрицать очевидное», «не могу четко излагать свои мысли» не интересуют.
И жителям Колымы напоминание о том, что на ней происходило, нещадно калечит нежный головной мозг.
В комнатушке обветшалой
Невзирая на запрет
Правил противопожарных
У любви гарантий нет —
Это очень скверно, братцы,
Но, уходя, оставьте свет
В тех, с кем выпадет остаться!
Жаль, что неизбежна смерть,
Но возможна сатисфакция:
Уходя оставить свет
Это больше, чем остаться.
А.Тальковский.
В-третьих — практически все заключенные были приговорены к различным срокам заключения, но не к смерти. Однако, многие на этой трассе остались лежать навсегда. И вы будете настаивать на том, что они не достойны памяти? Вашу ж мать. Этот памятник им — мизер, на который обязано и способно каждое или через одно, последующее поколение колымчан.
Сука (сорри), попробуйте умозрительно побыть на месте того, кто точно знает, что ни сегодня, так завтра умрет, представьте себе ужас, который он испытывает и то единственное, на что он может рассчитывать — может быть о нем не забудут и будут помнить. Забыли. О каждом персонально забыли. Так хоть помните о всех.
— дернули скатерть, сервиз на месте
а если дернуть ленту? То да, совершенно верно, колесо прокрутится и самолет останется на месте и никакого движения вперед тем более не сделает.
Отсюда — если бы лента была ведущей и тянула назад так, ей хочется, то ее непредсказуемое движение назад с какой угодно скоростью, могло лишь привести к прокручиванию колес и, следовательно, напротив — путь самолета по ленте был бы меньше, чем путь, проделанный этой лентой. В этом случае о каком движении самолета относительно земли вперед можно говорить?
То есть — прокручиваение колес как аргумент в пользу движения самолета относительно земли, исключен. Остается проскальзывание.
А вот проскальзывание колес возможно только по двум причинам — колеса должны быть ведущие и трение колес о ленту должно равнять 0. То есть и это исключено.
Я тебя предупреждал. Нахуй пошел, дебил.
Этот что ли?
Хм… Самолет в любом случае будет ускоряться. Он движется как обычно, но относительно подвижного полотна.
Да, и еще — когда кто-то не отвечает на поставленный вопрос, а задает другие, то настаивать на ответе как-то не очень. И отвечать на вопрос тем более не очень. Разве что в случае, если вопрос задан для уточнения тех или иных деталей уже заданного вопроса.
Вопрос: сможет ли самолёт взлететь в таких условиях?
Это задача с конкретными условиями и конкретным вопросом.
Ну да ладно.
Кстати, цитата, которую ты привел постом выше о «взлетальщиках» и их оппонентах, как-то не к месту. В самом начале дискуссии я предложил рассмотреть вначале то, что называется разбегом самолета, без чего взлет невозможен. Начиная от трогания с места, набором скорости впоть до создания подъемной силы под крыльями. И, собственно, этой темы и придерживаюсь всю дискуссию до сих пор. И все пытаюсь добиться, чтобы кто-нибудь доказал, что путь, проделанный колесами по ленте — (n*L), где n — число оборотов колес и равно 10, а L — длина их окружности, равная 1, будет меньше пути, который проделал самолет с начала движения. Ибо только это обстоятельство позволит самолету изменить свое положение относительно земли.
Иными словами — если лента ушла назад, отвечая на вращение колес на ней, на 10 метров при указанной длине окружности, то самолет дожен сместиться относительно земли после начала движения, на некоторую величины — 1, 2, 3, 5, 10 и так далее, метров. То есть, проехать по ленте, при заданных задачей условиях — 11,12, 13, 15, 20 метров.
Надо бы объяснить этот парадокс — лента «ушла» назад на 10 метров, а самолет проехал по ленте 15 (допустим) метров — 10 метров по ленте, и 5 метров относительно земли, но тоже (!) по ленте.
Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
А это как? Вращаться со скоростью ленты и одновременно свободно скользить по ней? То есть, вращающееся колесо как-то еще и скользит по ленте? Это что-то новое.
Первое — колесо не может вращаться само по себе. Вращение ему придает сила трения о взлетную полосу, будь то подвижная лента, или обычная неподвижная взлетная полоса. Если «колесо, вращаясь со скоростью ленты может свободно скользить по ней», то это значит, что и в обычных условиях (разбег по земле) «колесо может вращаться и скользить по ней».
И второе:
Если между поверхностью колес и летной нет трения (трения качения, если точно), то колесо вообще не будет вращаться.
Да, и трение качения меньше трения скольжения, значит, колесо все-таки из двух вариантов — скользить или катиться — выберет первый.
Лента по условию задачи не может заставить колеса вращаться.
Остальное и не беру во внимание.
Если не знаешь как объяснить то, что утверждаешь, то лучше и не пытайся ни утверждать, ни объяснять.
magspace.ru/blog/intresting/238911.html#comment1191617
Ответь на него.
Лента после начала движения самолета ушла на 10 метров назад. Если самолет таки двинулся относительно контрольной полосы на ленте, то опиши — что произошло с колесами, как они вращались, сколько раз вращались и почему они проделали путь больший, нежели лента.
Путь проделанный колесом с длиной окружности, равной 1 метру, будет равно сумме его оборотов, то есть — 1*10=10м. Объясни, как может получится, что путь, проделанный колесом по ленте, окажется больше, чем произведение числа оборотов колеса на длину его окружности. Что происходило с колесом самолета?
Вопрос выше, а ответа нет.