Чего? С тебя бы галстук сняли пионерский, если бы узнали, что ты ходишь в церковь. Или не надели никогда. В школу иди и не пытайся рассуждать о предмете, о котором имеешь весьма отдаленное представление.
Мой прадед Герой Советского союза. Я его ещё живым застал
И что?
Ты жил в это время? Ты знаешь?
Давай я тебе этот вопрос задам. Я вроде пока еще ничего не утверждал о собственных впечатлениях о войне, чтобы ты задавал мне подобные вопросы.
Видео же есть и факты, что не пробиться было чтобы проститься с вождём. Была давка, людей затаптывали просто.
И что нового ты можешь сказать в этой связи?
И на вопрос, кстати, ты опять не ответил. И не ответишь, ибо ты понятия не имеешь, о чем говоришь, пиша про общность, про отсутствие веры в Бога и так далее.
Сравните нынешнее быдло с быдлом вашей молодости, отпишитесь. Это признаки развала общества. Они косят от армии, любят Нью Йорк и не верят в Бога.
Хы… Вот ты совершенно не в курсе. Насчет веры в Бога ты маху дал. Не приветствовалась вера в Бога в нашу молодость в школе, например. Наоборот — осуждалась и преподователями и самими учениками в соответствии с идеологией руководящей и направляющей.
1. Ты ничего не знаешь о менталитете жителей СССР.
Да ну? Я там прожил много больше, чем в новой России.
2. Видел бы ты как Сталина хоронили.
Ты, наверняка, видел?
И всем было пофиг что он сослал твоих друзей.
За речью следи, умник.
Тоже мне дали выбор власти стаду баранов.
О… Интересно, себя к кому относишь?
Яркий пример Великая Отечественная, когда все отдавали ради победы.
Вообще-то ты говорил о «ценности воспоминаний» тех, кому 30-40 лет, а война закончилась 68 лет назад. Так вот я задал вопрос:
Какие проявления общности народа имели место быть по его (народа) собственной инициативе, которых сейчас никак не проявляются?
Кроме войны ты ничего про былую общность не сказал. Следует ли из этого, что упомянутая тобой общность проявилась только во время войны? Ну нет войны сейчас, что поделаешь?
Мне не нравится такое устоявшееся положение вещей — если потребитель предъявляет какие-либо претензии к снабжающей организации (любой), то последние в унисон рекомендуют обращаться либо в вышестоящие инстанции, либо в суд (это самая хорошая инстанция). Хотелось бы чтобы было наоборот — чувствует потребитель, что его н… ют, не плати — пусть обращается в суд те, кто считает, что он неправ и в суде доказывают обоснованность своих претензий к потребителю. Это куда логичнее, учитывая, что слишком много и протестов прокуратуры, и решений суда в пользу потребителей (не имею в виду должников).
Вы так замечательно анализируете, а не думали написать письмо в Правительство или хотя бы в администрацию Магаданской области с требованием разъяснить и с вашими предложениями. Изменить что-либо могут только там.
Да разумеется, что если понадобится, что за разъяснениями я обращусь не Теплосеть. Я задаю вам вопросы лишь потому, что вы участвуете в дискуссии как представитель одной из снабжающих и организаций и берущих за это деньги, во всяком случае так себя позиционируете.
Так вот — я просто хочу понять, как представители руководства снабжающих организаций чувствуют себя, понимая, что происходящее просто суть грабеж? А вы понимаете. Вы можете привести хоть один имевший место быть факт, когда кто-то из поставщиков ресурса (в вашей епархии, например), возмутился этим вытягиванием из населения дополнительных сумм, написал «письмо в администрацию Магаданской области с требованием рязъяснить» — почему Вас заставляют брать с людей то, что вами не заработано?
А почему вдруг ОДН взлетел? Еще раз: потому что Правительство изменило порядок расчета услуг на ОДН. Их стадли считать по-другому, поэтому платежи и выросли.
То есть, Теплосеть прекрасно понимает, что берет деньги за воздух? Это вас, безусловно, очень огорчает? Кстати, уже как-то писал, что эти, высосанные из пальца дополнительные и виртуальные поставленные потребителям объемы воды (как горячей, так и холодной), которые, якобы, появились вследстие нового порядка расчета услуг ОДН, заставляют потребителя кроме их оплаты, оплачивать и их виртуальный слив в не менее виртуальную канализацию. Это даже не смешно. Представляю скорбные лица руководителей Теплосети, Водоканала, которые это понимают (или не понимают?) и со слезой на глазах выписывают счета потребителям.
Хм… Объясните простую вещь. До Постановления Правительства №354 в части ОДН, вы из своего кармана (имею в виду Теплосеть) выкладывали те немыслимые суммы за тоже потребление горячей воды потребителями? Если да, то объясните — как вы считали объем потребленной горячей воды потребителями до введения ОДН, и как считали тот объем (ныне ОДН), который оплачивали вы (или давали даром потребителю) и который откуда-то выполз и получить который в кубометрах можно самым простым образом — суммировать хотя бы в пределах одного дома уплаченные деньги за ОДН и разделить их на стоимость куба горячей воды.
Если кратко, то так — увеличение платы за горячую воду при неизменном тарифе возможно лишь в одном случае — увеличение объемов потребления жителями конкретного дома. Очевидно, что его не произошло. Или очевидно то, что ранее, вы поставляли горячую воду потребителю бесплатно в этих спорных объемах. Что из этого верно?
Вы помните то как можно работать прежде ради идеи, чем ради достатка.
Хм… Не припоминаю как-то, чтобы когда-то работали прежде ради идеи, чем ради достатка.
Вы помните общность народа.
Много и часто пишут об некой былой общности народа. В чем она выражалась? Какие проявления общности народа имели место быть по его (народа) собственной инициативе, которых сейчас никак не проявляются?
на основании совести, а на основании чего его повысили с 2коп до 350 коп. ????
И был мой ответ:
Хм… Как и все остальное подорожало (скорее номинально) в сто раз. Количество киловатт на электроэнергию сейчас на среднюю зарплату можно получить больше при 3,5 рублей киловатт, нежели тода на среднюю пусть в 180 руб. при цене 0,04 за киловатт.
Если что возразить по сути? Нет? Иди куда шел. Я уже как-то говорил, что базарить с тобой, тем более вату катать, у меня нет желания. Но ты продолжай, а я пока прилягу.
Повторю если с трудом доходит — был комментарий на конкретный пост.
Тебе занятся нечем? Вот добавляй третье и рассуждай усердно. Я, надеюсь, не мешаю тебе это делать?
Хм… Как и все остальное подорожало (скорее номинально) в сто раз. Количество киловатт на электроэнергию сейчас на среднюю зарплату можно получить больше при 3,5 рублей киловатт, нежели тода на среднюю пусть в 180 руб. при цене 0,04 за киловатт.
Ввод в строй Усть-Среднеканской ГЭС, как планируется, позволит:[4][3]
увеличить в 1,5 раза (на 102 МВт) зимнюю гарантированную мощность и выработку Колымской ГЭС;
в перспективе увеличить гарантированную зимнюю мощность Колымского каскада до 430 МВт путем повышения НПУ на Колымской ГЭС на 1,5 м при минимальных затратах;
создать предпосылки для развития горнодобывающих предприятий, в первую очередь — золотодобывающих (в качестве основного потребителя электроэнергии рассматривается строящийся Наталкинский ГОК);
переключить на Усть-Среднеканскую ГЭС регулирование судоходных попусков, что позволит снять ограничения на режимы работы Колымской ГЭС;
пропускать в летний период всю боковую приточность транзитом в нижний бьеф, не задерживая воду в Усть-Среднеканском водохранилище;
увеличить надёжность энергоснабжения Магаданской области, обеспечить энергетическую безопасность региона, в зимний период станция будет принимать участие в суточном и недельном регулировании нагрузки центрального энергоузла Магаданэнерго, поддерживать постоянную частоту и выполнять функции аварийного резерва в энергосистеме;
отказаться от строительства новых тепловых электростанций, сократить потребление привозного топлива и за счёт этого улучшить экологическое состояние региона;
снизить рост тарифов на электроэнергию в Магаданской области за счёт снижения себестоимости её производства;
создать новые рабочие места, сократить отток населения, улучшить социальную обстановку в регионе;
улучшить качество жизни населения за счёт перевода котельных на электроотопление и горячее водоснабжение.
Да, а строительства станции было утверждено приказом Министерства энергетики и электрификации СССР (Минэнерго СССР) от 4 января 1989 года. У них спроси, зачем она им нужна была.
НАХ УСГЭС когда рядом простаивает АрГРЭС??? что с Аркагалинской вообще делать будем? сломаем за не надобностью?
Да хватит уже. Ты что, пытаешься доказать, что древняя АрГРЭС, работающая на угле (напомню, на невозобновляемых ресурсах, которые нужно еще добыть), мощность которой в два раза ниже Среднеканской, работающей на возобновляемых ресурсах — вода, предпочтительнее последней и ГЭС в области нахрен не нужна?
Последняя и строится в основном для развития горнодобывающей отрасли во всем регионе.
АрГРЭС и построена была для обеспечения теплом Мяунджы и лишь через 20 лет запустили ЛЭП на Берелех и Ягодное.
Что ты доказываешь? Что строительство ГЭС, вырабатывающую электроэнергию для региона это хреново? В третий раз повторить уже написанное:
По прогнозам, рост энергопотребления в регионе в ближайшие десять лет может вырасти в два раза.
А еще через 10? Через 20 лет?
Впрочем, если ты специалист и знаешь, сколько понадобится электроэнергии в регионе в ближайшие лет 50, то обоснуй цифрами ненужность в Магаданской области нового источника электроэнергии. Причем в перспективе.
Инвестиционный проект, который призван изменить экономику области, обеспечить ей мощное развитие, связан с освоением Яно-Колымской золоторудной провинции, расположенной в границах Магаданской области и Республики Саха (Якутия). Прогнозные ресурсы золота в пределах провинции составляют 4750 тыс. тонн. 1266,6 тонн золота разведанных запасов сконцентрировано на Наталкинском месторождении, которое разрабатывает ОАО «Рудник им. Матросова». В состав Яно-Колымской золоторудной провинции входят 14 месторождений, 9 из которых находятся на территории Магаданской области. Добыча золота из рудных месторождений Яно-Колымской провинции в 2014 году составит 15 тонн, в 2018 году — 30 тонн и с выходом на полную мощность с 2023 года — 60 тонн.
Данный проект тесно связан с ключевым инфраструктурным проектом — строительство в Среднеканском районе Усть-Среднеканской ГЭС мощностью 570 МВт. Ввод первого пускового комплекса ГЭС мощностью 169 МВт запланирован на IV квартал 2012 года.
спрашивается ЗАЧЕМ???
Ты серьезно, что ли? У нас в регионе есть какие альтернативные источники энергии, без которой вообще нет смысла говорить о перспективах какого-либо развития экономики?
Что означает ваше отнюдь, по моим данным производство золота сократилось.
Я вроде по русски спросил — добыча полезных ископаемых сократилась пропорционально количеству закрытых поселков на трассе? Вот «отнюдь» и означает — нет. Значит нет связи между этими явлениями.
А по сути вы не согласны с тем что потребление электроэнергии сократилось?
С чего оно должно сократиться? Вот ты перечислил закрытые поселки. Зачем? Пропорционально им сократилась добыча полезных ископаемых? Отнюдь. Значит закрытие поселков никак не связано с сокращением работ по добыче последних. Закрывались отработанные участки, шахты, полигоны — открывались следующие и потребляли и потребляют электроэнергию. То есть — работа добывающиех предприятий оказывает решающее влияние на потребление электроэнергии в области, а не поселки.
потребление электроэнергии сократилось?
Хм… А что, есть сранительные цифры?
Кроме того, даже если сократилось, то, повторюсь, не пропорционально закрытым предприятиям и уровню добычи полезных металлов. Значит дело может быть в другом. Одной из причин может быть простой факт — в то время, когда электроэнергия стоила копейки, то никто руководителей предприятий не заморачивался вопросом «сколько можно сжечь». Зачем? Ныне же, когда это стоит денег, то научились их считать и потреблять ближе к уровню, который называется — «столько, сколько необходимо и не больше».
Вам не кажется что по пути от Усть-Среднеканской к предполагаемым поставщикам стоит Колымская ГЭС, а в самом центре этой провинции стоит Аркагалинская ГРЭС, где то тут теряется логика, но походу где то тут появляются «откаты», и хорошо если я не прав
Хм… Да нет, не кажется, а если бы и казалось, то пришлось бы искать толковые объяснения этому моему «кажется».
Можно продолжить, пройтись по наиболее крупным объектам закрыт Оротуканский завод, закрыты поселки (по центральной трассе) Тангара, Полевой,
Когда это Тангара и Полевой были крупными объектами? Да и не было уже по сути ни Тангары как поселка (старательский стан стоял и все), да и Полевого еще во второй половине 80-х.
Да и причем тут поселки вообще? Основными потребителями электроэнергии были добывающие предприятия, а не поселки, вокруг которых они и разрабатывали шахты, полигоны и прочая.
.
Дожились, выгодно использование дизельного привода в Насосных станциях. При недорогой электроэнергии такого бы не случилось.
Ну, вообще-то на трассах в поселках всегда в резерве стояли дизеля, на случай отключения электроэнергии. А иногда дешевле было отработать какой-то участок на дизельной электростанции, чем тянуть туда ЛЭП.
Спрашивается, а кому они собираются продавать это Электричество и что делать с уже имеющимися электростанциями
Инвестиционный проект, который призван изменить экономику области, обеспечить ей мощное развитие, связан с освоением Яно-Колымской золоторудной провинции, расположенной в границах Магаданской области и Республики Саха (Якутия). Прогнозные ресурсы золота в пределах провинции составляют 4750 тыс. тонн. 1266,6 тонн золота разведанных запасов сконцентрировано на Наталкинском месторождении, которое разрабатывает ОАО «Рудник им. Матросова». В состав Яно-Колымской золоторудной провинции входят 14 месторождений, 9 из которых находятся на территории Магаданской области. Добыча золота из рудных месторождений Яно-Колымской провинции в 2014 году составит 15 тонн, в 2018 году — 30 тонн и с выходом на полную мощность с 2023 года — 60 тонн.
Цитата:
Освоение минерально-сырьевой базы региона определяет и развитие энергетической и транспортной системы Магаданской области. По прогнозам, рост энергопотребления в регионе в ближайшие десять лет может вырасти в два раза. В связи с этим на первый план выходит инвестиционный проект «Внешнее электроснабжение Яно-Колымской золоторудной провинции», который оценивается в 29,7 млрд рублей. По времени он разделен на два этапа, учитывающих последовательность развития рудника им. Матросова.
Данный проект тесно связан с ключевым инфраструктурным проектом — строительство в Среднеканском районе Усть-Среднеканской ГЭС мощностью 570 МВт. Ввод первого пускового комплекса ГЭС мощностью 169 МВт запланирован на IV квартал 2012 года.
Ха… Я так расстроился, что Чатланин сделал вывод о том, что я слился. Пойду вскрою вены.
Вас тут таких орлов немерено, которые по каждому поводу орут «слился» и орут только потому, чтобы показать, что «вот, смотрите, как я прав, а он нет».
О чем я могу с тобой разговаривать, если без тени сомнения ты называешь меня ненавидящим свое прошлое, только потому, что тебе так кажется? Могу послать, это точно. То, что начнется срач — точно. Тебе надо? Срись один. Мне он и в рот не съебся.
Ты вырос в СССР, но любишь же сказать, что там было паршиво:
Сейчас они кажутся до смешного низкими, но могу сказать вполне определенно — их чертовски не хватало даже на самое необходимое.
Ты ведь обожаешь всем малину обосрать и вставить в любой пост про СССР словечко о том, что все там было паршивенько на самом деле.
Каждый видит то, что хочет видеть. Я не говорил, что там (в СССР) было паршиво. Я сказал дословно — «их чертовски не хватало даже на самое необходимое». Почувствуй разницу. Причем, говорю это исходя из собственного опыта и на основании того, что видел и знаю. Кроме того, не припоминаю, чтобы кто-то из родных, близких или окружающих (в том числе и я сам) и живших примерно в таких же условиях (подчеркну специально для тебя — не паршивых, а таких, когда денег чертовски не хватало даже на самое необходимое), не высказывался на тему, как он ненавидит свою страну. Это чушь собачья.
Но не тебе, ненавидящему собственное прошлое,
Ты просто дурак. Я, в отличие от тебя, уважаю (читай помню) — свою страну, в которой родился и уважаю ту, в которой сейчас живу. И, собственно, для меня это одна страна — Родина. Я могу высказывать свое негативное мнение относительно руководства своей страны, его политики и обосновывать его по сути высказывания. Однако страна и ее руководство это не одно и тоже.
И последнее — я ни разу не заявлял, что ненавижу свою страну СССР и ни разу — ни тогда, ни сейчас не совершал никаких действий, чтобы выразить свою ненавиться к ней.
Оставть свои выводы себе.
Этим ты утверждаешь, что покупательская способность населения существенно не изменилась. Я правильно понял?
Нет, неправильно. Я не заканчивал свою фразу тем, что «поэтому можно сделать вывод, что покупательная способность осталась прежней». Я сказал то, что сказал.
Как ты дополнил утверждения Грея о том, что хлеба сейчас пенсионер может купить меньше, чем в СССР контраргументом: « Сливочное масло, например, в те годы 3,5 рубля и на среднюю пенсию можно было взять 20 с половиной кг, сегодня при цене 200 рублей за кг. — 50 кг» и т.д., так я дополнил его тезисом о том, что он не может сделать этого на самом деле.
Как и не мог пенсионер купить на 72 рубля 327 буханок хлеба и не покупал их.
Это чисто абстрактный пример, который показывает, сколько и какого товара можно было купить на среднюю пенсию в то или иное время. Не более того. Причем, такие сравнения имеют место быть и ими пользуются повсеместно. Правда, обычно сравнивают по мясу, во всяком случае это одно из более точных сравнений, если речь идет о разных эпохах, странах.
А написал я это к тому, чтобы вы этот фактор учитывали при рассуждениях о покупательской способности.
Ну, в очередной раз повторю то, что уже давно мной написано:
Цена на что-то выросла, порой существенно, а на что-то существенно и упала
. Мой тезис: в России покупательская способность ниже, чем в СССР.
Если вы сравниваете цены на хлеб, мясо и водку, то не понимаю, почему не сравниваете плату за коммуналку?
Хорошо. Сравнили. Дальше что? Я или кто другой (кроме тебя) заявили после сравнения упомянутой жраты о том, что сегодня в России пенсионер живет в полном достатке после уплаты коммуналки?
Вся разница в том, что тебе нужен вывод, что сейчас в России совершеннейшее говно по сравнению с СССР и все сравнения должны заканчиваться именно этим. С трибуны слезь. Совершенно уместны сравнения и по ценам на продукты, и на товары, и на услуги, причем по отдельности. И эти результаты будут одинаковы для всех, вне зависимости от их отношения к СССР и к нынешней России.
Поэтому твое возражение Грею было совершенно говняным.
Мне как-то насрать на твою оценку моих возражений. Тем более, что сам Grey ниже не считает его таковым.
З.Ы. Почему ты Грею сразу не написал то, что написал мне:
Речь о жизни в союзе, а не спор о том, когда и кому было лучше.
А он и не утверждал, что сейчас в России хуево, а лишь выразил свою уверенность в том, что покупательная способность в союзе была выше. В свою очередь я не утверждал в своем ответе, что сейчас покупательная способность сейчас стала выше.
Grey приводил конкретные цифры, которые я дополнил другими не менее конкретными цифрами. И, повторюсь, завершил свой комментарий вполне внятным для вменяемых выводом:
Цена на что-то выросла, порой существенно, а на что-то существенно и упала, если исходить из покупательской спобности.
Если ты в упор не видишь то, что не хочешь видеть и принимаешь только высказывания с финальным — в России все говно по сравнению с СССР, то это твоя проблема, а не моя.
Вот и смотри ветку, а не пой про свое охуение и сливы. Я комментровал пост Grey, где он писал о количестве буханок хлеба, которые можно было купить на 72 рубля. И на его вопрос о покупательной способность привел сравнительные цены и на другие продукты. С чем-то не согласен? Возрази, в чем проблема? И вывод, кстати, я сделал вполне конкретный, который вовсе не говорит о том, что сейчас стало лучше (или хуже):
Цена на что-то выросла, порой существенно, а на что-то существенно и упала, если исходить из покупательской спобности.
Мне других процитировать, или сам выше поднимешься? Спор изначально как раз и шел о том, стало ли сейчас хуже.
Вот бери и цитируй других. Я не участвовал в споре по поводу «стало ли сейчас хуже» и ни разу не давал сравнительную оценку.
Начиная с первого коммента, вы сравнивали тогдашнюю жизнь с сегодняшней.
Вот кто сравнивал, с тем и дискутируй. На твой коммент со сравнениями, я ответил лишь потому, что ты был первый, кто не прямо, но все-таки коснулся моего комментария, упомянув 2-3 детей (другие о детях не писали).
Еще раз тебе и предыдущему оратору — причем тут СЕЙЧАС? Нынешнее положение дел в России никоим образом не может влиять на положение дел в СССР. Если у вас разговор о жизни в СССР может идти только в рамках — когда было хуже (или лучше) — сейчас или тогда, то на пару и поговорите. Если хочешь объективно поговорить о СССР, то представь себе, что сейчас 1985 год, например, и нынешней России еще не существует.
Тут вспоминают некоторые о том, что в СССР еще и детей надо было содержать. У кого-то было, мол, по 2-3 детей… Типа их содержать было проблематично, денег на машинку уже не сберечь. Сраные лицемеры. Я в школу пошел в 90-м году. Мне купили школьную форму и несколько тетрадок за сплошные копейки. Уже все не так благополучно было в стране
Проще говоря, нынешние зарплаты надо делить на 2 и только потом сравнивать с советскими. Ибо на образование детей, детские сады, коммуналку мы тратим го-о-раздо больше.
Ты со своего коня то слезь, усердно доказывая, как сейчас хуево и как тогда было хорошо. Речь о жизни в союзе, а не спор о том, когда и кому было лучше. Если бы коммуналка сейчас стоила еще в два раза больше и все было платное, то это никак бы не повляло на факт, о котором я писал чуть выше — на полторы-две сотни семья из 3-4 человек вела убогий образ жизни. А таких было море, причем еще с более низкими доходами, особенно в сельской местности, в райцентрах. Тебя содержали и воспитывали на магаданскую зарплату, а на материке была совсем другая.
Нет, под рукой во всяком случае, нормативов нет. Но я и так могу тебе сказать, что сколько стоило, благо цены в то время почти везде были одинаковы, за исключением фруктов. На юге, в Ср. Азии, разумеется, стоили дешевле.
Цену на яблоки я указал ту, которая была на рынке в Новосибирской области в то время. Максимальная 3,5 руб.
Беломор в ЦРС стоил всегда 22 копейки, 25 он стоил уже в каком-то поясе (было такое разделение по поясам в СССР)
Но если оттолкнуться от цен — то качество товара в большинстве случаев хромает, по крайней мере тогда ГМО не было =)
Хм… Дело не только в ГМО, и сейчас можно купить качественные продукты, но стоить они будут гораздо выше. Как, впрочем, и тогда. За хорошими продуктами шли в основном на рынок.
И я сто пудов уверен, что на пенсии покупательная способность после оплаты всех счетов намного выше была чем сейчас.
Одной уверенности мало. И хлеб это не показатель. Да, он действительно настолько мало стоил, что частники покупали его на корм свиньям, всвязи с чем где-то в 70-х года ввели ограничение на продажу в одни руки — 2 булки.
Обычно сравнивают по мясу. Так вот, при средней пенсии 72 рубля (она была таковой в 1985 году. У колхозника средняя пенсия была в 1985 году 47,5 рублей) и при цене в 3 рубля за килограмм (на рынке до 3,5 рублей) можно было взять 24 кг. Ныне, при средней пенсии в 10000 с копейками — 40 кг. Сливочное масло, например, в те годы 3,5 рубля и на среднюю пенсию можно было взять 20 с половиной кг, сегодня при цене 200 рублей за кг. — 50 кг. Сравни яблоки — тогда 3-3,5 кг, сейчас пусть 150 — 24 кг. тогда и 56 сегодня.
Табак и водка. Тогда 0,22 и пусть даже 3,62, сейчас ~ 30 и 200. Получаем 327 против 333 пачек и 19 против 50 бутылок.
Цена на что-то выросла, порой существенно, а на что-то существенно и упала, если исходить из покупательской спобности.
Везде по-разному было. На материке моя мать получала 150-160 рублей. И вначале трое на иждивении, потом двое, потом я один. Сестра с мужем на пару получали менее 200 рублей. И детей четверо. И подобный доход был у многих трудяг в 60-80 годы.
Хм… Что значит «мог просто накопить на машину»? Нужно знать зарплату твоего отца и матери и ежемесячные траты семьи. Полагаю, что на ~ 140-16o рублей умноженных на 2 будет маловато, чтобы содержать семью — кормить, одевать; содержать дом (квартиру) и «просто» накопить на машину весьма затруднительно. Да и указал я зарплату ближе к средней, хотя у многих она была еще меньше. У кого-то было двое или трое детей.
Комментируй, кто тебе запрещает, тебе сказали, что мне твои комменты похуй. А ты продолжай.
Хочешь — приди и пошли глядя в глаза — вот это мня, возможно заденет, и ты это сразу почувствуешь, а так это все игрушки
Ну прям пиздец. Орел. Вот когда ты мне в глаза скажешь то, за что был послан нахуй, что я на кого-то работаю и за мои комменты мне платят, то, разумеется, в этом случае я тебя не только нахуй пошлю. Так что овцой не прикидывайся, мямля про какие-то «в глаза».
так что читай мои комментарии, никуда ты от этого не денешься, есть чего ответить — отвечай.
Есть. Я уже ответил постом выше исчерпывающим образом.
Я работал в УИНЕ медиком, общался с зеками
Да насрать мне на то, где ты работла и с кем общался. Баба ты с приподъездой скамейки, которая собирает сплетни.
Все, пиздуй в игнор.
Охуеть. Тебе русским языком написали — Иди нахуй и отъебись, не с тобой разговаривают. Не стремно после этого своей еблет высовывать со своими комментариями моих?
сейчас будешь утверждать что снижение насильственной преступности это плохо?
Сейчас я буду утверждать тоже самое — пошел нахуй. Меня не интересуют ни твои вопросы, ни твои комменты, ни ты сам.
Почему данные опросов опросов противоречат твоему, проведенному GfK Verein?
Ты эти данные откуда вынул? Там исследование то называется: Потребительское поведение через призму доверия и ответственности
И какое отношение оно имеет к оружию? И во втором твоем документе речь идет исключительно об успешности или нет рыночных отношений в России и именно в этой связи рассматривается вопрос о межличностном доверии. То, что к оружию или, точнее, к желанию его разрешить в стране, эти данные о межличностном доверии никакого отношения не имеют. Примером этому цитата из приведенной тобой же статьи Соловьевой — .Явный аутсайдер здесь – Франция, чего никак нельзя сказать о позициях этой страны в мировом экономическом сообществе
Оружия есть, а по доверию на последнем месте.
В твоих ссылках речь исключительно об экономическом аспекте и причинам, которые тормозят экономеское развитие, который ты пытаешься приладить к нежеланию населения иметь оружие.
Вот чтобы быть до конца объективным, то надо было привести таблицу из статьи Соловьевой и показать зависимость межличностного доверия в разных странах и тщетно попытаться связать показатели доверия граждан в странах с разрешенным оружием и нет.
Таблица 3. Динамика межличностного доверия в России и некоторых странах мира по данным Всемирного исследования ценностей
Доля считающих, что большинству людей можно доверять, в общем числе опрошенных
1990 1995 1999 2006
Развитые страны
Швеция 66,1 59,7 66,3 68,0
США 51,5 35,6 35,8 39,3
Великобритания 43,6 31,0 29,7 30,5
Япония 41,7 46,0 43,1 39,1
Испания 36,0 29,8 38,5 20,0
Германия 31,8 33,3 32,9 36,8
Франция 22,8 Нет данных 22,2 18,8
Развивающиеся страны
Китай 60,3 52,3 54,5 52,3
Индия 35,4 37,9 43,1 23,3
Корея 34,2 30,3 27,3 28,2
Аргентина 23,3 17,5 15,4 17,6
Турция 10,0 6,5 18,9 4,9
Бразилия 6,7 2,8 Нет данных 9,4
Переходные экономики
Россия 37,5 23,9 23,7 26,2
Болгария 30,4 28,6 26,9 22,2
Чехия 30,2 28,5 23,9 Нет данных
Польша 29,2 17,9 18,9 19,0
Белоруссия 25,5 24,1 41,9 Нет данных
Венгрия 24,6 22,7 21,8 Нет данных
Словения 17,4 15,5 21,7 18,1
Румыния 16,1 18,7 10,1 20,3
Ищи, если найдешь, то только потом утверждай, что «наглядно показал, что уровень недоверия совпадает с уровнем нежелающих ЛО» и что «общество больно».
Свой «опрос» запилил для того, чтобы было видно наглядно положение дел.
Ты взрослый человек, чтобы понимать, что результаты опросов на Магспейсе ничего общего с реальным положением дел в стране не имеют. Это манипуляция, махинация, как угодно.
Уровень насильственной преступности пропорционален смерности от нее. Снижается уровень насильственной престпуности — снижается сметрность. ТАк вот, к вашему сведению, в процессе изнасилования, напрмиер, потерпевшие тоже умирают. А судить будут человека за изнасилование, повлекшее смерть потерпевшей.Понятно, почему смерность сокращается в результате сокращения насильтсвенных преступлений в целом?
Чушь. Еще раз данные из приведенных выше:
Убийства. Россия — 19,2, США — 5,7
Изнасилования. Россия 6,2, США — 30,9
Разбой. Россия — 41,9, США — 149,4.
Ну, покажи мне пропорциональность между уровнем изнасилованиями и разбоями в США и уровнем смертности там же. Обратная есть. Насилия и разбоя в 5 и 4 раза больше в США. Следовательно, именно поэтому в США низкая смертность. По-твоему. Ага.
Ты можешь сто раз повторить это, но самого главного сравнить ты не можешь — положение в России до ЛО и после. А интересовать может только это. И скажи мне, с каких соображений житель какого-нибудь из более, чем 80 регионов России, где количество насильственных преступлений, в том числе убийств, разбоев, изнасилований и прочих минимально, озаботиться приобретением ствола, если в какой-то далекой Тыве оно максимально? Да никогда. Поэтому не надо перед ним размахивать этим затертым а-ля аргументом, что, дескать, с введением ЛО во всей стране снизится количество насилиственных преступлений. Оно не возымеет никакого действия на упомянутого обывателя некоего региона или города, в котором достаточно спокойная криминальная обстановка.
И еще подкину:
Смотри центральный столбец и уровень снижения числа погибших в России без всякой легализации.
причем НАСИЛЬСТВЕННАЯ ПРЕСТУПНОСТЬ нарошно выделена жирным.
Вот тоже твое и тоже от ноября 2012 года.
Люди разные — слабые и сильные. Качок легко может глумится над слабым — у нас в стране. Три качка еще легче сделают это. Бандита легко могут ограбить или изначиловать женщину — он сильнее. Оружие уравнивает их шансы, ПОЭТОМУ преступность падает.
Но, по большому счету, мне все равно, если люди не понимают ПОЧЕМУ преступность падает, достаточно, что они признают, что она таки падает, а если они не понимают почему — ну… Может, дойдет кагда-нибудь.
Кроме того, я ссылаюсь не только на твои комментарии, а и на сами блоги, которые ты публиковал и в которых речь идет просто о снижении преступности.
И еще кроме сказанного повторю, что насильственная преступность это не только убийства.
И этот твой коммент (тоже от ноября 2012):
Что это значеит, снижение насильственной преступности? Это сохраненные ЖИЗНИ, тысячи жизней. Этого мало??
Лишний раз показывает, что ты не знаешь, что относится к насильственной преступности.
Я же, всего лишь, обратил внимание, что процент «недоверяющих» совпадает в процентом «боязливых» — опасающихся, что у их соседа появится оружие, и наглядно продемонстрировал этот вывод в опросе и последующем коменте:
magspace.ru/blog/oprosi/232265.html#comment1104986
Атог, ну не смеши этой художественной самодеятельностью. Твой опрос на Магспейсе близко не лежал с репрезентативностью и ссылаться на него, да еще делая выводы, несерьезно, даже смешно.
Вот авторитетные цифры из авторитетных источниках об уровне доверия (Исследование GfK Verein: международный рейтинг уровня доверия в 2011 году)
Люди доверяют друг другу
Во многих странах люди охотно доверяют друг другу — в среднем 71% респондентов верят своим согражданам полностью или по большей части. Россия в этом отношении на среднем уровне — 69% опрошенных россиян ответили положительно на вопрос о доверии другим людям. По этому показателю россияне довольно близки к уровню стран Европы и Северной Америки, где показатель доверия к людям находится на уровне 70—80%. В Европе Италия демонстрирует снижение уровня взаимного доверия — только половина итальянцев (49%) доверяет своим соотечественникам.
Напротив, в странах с более низким уровнем жизни и большей социальной нестабильностью (страны Латинской Америки, Африки, Азии) меньше половины опрошенных отвечают положительно на вопрос о доверии другим людям (самые низкие показатели — в Аргентине, Египте и Нигерии). Исключение составляет Индия — здесь подавляющее большинство (94%) опрошенных доверяют другим людям.
gtmarket.ru/news/state/2011/12/21/3770
Уровень доверия в России выше чем, например, в ЮАР с ее оружием, такой же как во Франции с ее же оружием и так далее. То есть — этот твой тезис, что, дескать, российское общество больно недоверием и, следовательно, поэтому не желает оружия — мыльный пузырь и возвращаться к нему я бы не стал на твоем месте.
Давай я тебе этот вопрос задам. Я вроде пока еще ничего не утверждал о собственных впечатлениях о войне, чтобы ты задавал мне подобные вопросы.
И что нового ты можешь сказать в этой связи?
И на вопрос, кстати, ты опять не ответил. И не ответишь, ибо ты понятия не имеешь, о чем говоришь, пиша про общность, про отсутствие веры в Бога и так далее.
Ты, наверняка, видел?
За речью следи, умник.
О… Интересно, себя к кому относишь?
Вообще-то ты говорил о «ценности воспоминаний» тех, кому 30-40 лет, а война закончилась 68 лет назад. Так вот я задал вопрос:
Кроме войны ты ничего про былую общность не сказал. Следует ли из этого, что упомянутая тобой общность проявилась только во время войны? Ну нет войны сейчас, что поделаешь?
Мне не нравится такое устоявшееся положение вещей — если потребитель предъявляет какие-либо претензии к снабжающей организации (любой), то последние в унисон рекомендуют обращаться либо в вышестоящие инстанции, либо в суд (это самая хорошая инстанция). Хотелось бы чтобы было наоборот — чувствует потребитель, что его н… ют, не плати — пусть обращается в суд те, кто считает, что он неправ и в суде доказывают обоснованность своих претензий к потребителю. Это куда логичнее, учитывая, что слишком много и протестов прокуратуры, и решений суда в пользу потребителей (не имею в виду должников).
Так вот — я просто хочу понять, как представители руководства снабжающих организаций чувствуют себя, понимая, что происходящее просто суть грабеж? А вы понимаете. Вы можете привести хоть один имевший место быть факт, когда кто-то из поставщиков ресурса (в вашей епархии, например), возмутился этим вытягиванием из населения дополнительных сумм, написал «письмо в администрацию Магаданской области с требованием рязъяснить» — почему Вас заставляют брать с людей то, что вами не заработано?
Если кратко, то так — увеличение платы за горячую воду при неизменном тарифе возможно лишь в одном случае — увеличение объемов потребления жителями конкретного дома. Очевидно, что его не произошло. Или очевидно то, что ранее, вы поставляли горячую воду потребителю бесплатно в этих спорных объемах. Что из этого верно?
Много и часто пишут об некой былой общности народа. В чем она выражалась? Какие проявления общности народа имели место быть по его (народа) собственной инициативе, которых сейчас никак не проявляются?
Ну, молодец. И я прокомментровал твой ответ:
И был мой ответ:
Если что возразить по сути? Нет? Иди куда шел. Я уже как-то говорил, что базарить с тобой, тем более вату катать, у меня нет желания. Но ты продолжай, а я пока прилягу.
Тебе занятся нечем? Вот добавляй третье и рассуждай усердно. Я, надеюсь, не мешаю тебе это делать?
Да, а строительства станции было утверждено приказом Министерства энергетики и электрификации СССР (Минэнерго СССР) от 4 января 1989 года. У них спроси, зачем она им нужна была.
Последняя и строится в основном для развития горнодобывающей отрасли во всем регионе.
АрГРЭС и построена была для обеспечения теплом Мяунджы и лишь через 20 лет запустили ЛЭП на Берелех и Ягодное.
Что ты доказываешь? Что строительство ГЭС, вырабатывающую электроэнергию для региона это хреново? В третий раз повторить уже написанное:
А еще через 10? Через 20 лет?
Впрочем, если ты специалист и знаешь, сколько понадобится электроэнергии в регионе в ближайшие лет 50, то обоснуй цифрами ненужность в Магаданской области нового источника электроэнергии. Причем в перспективе.
Ты серьезно, что ли? У нас в регионе есть какие альтернативные источники энергии, без которой вообще нет смысла говорить о перспективах какого-либо развития экономики?
Хм… А что, есть сранительные цифры?
Кроме того, даже если сократилось, то, повторюсь, не пропорционально закрытым предприятиям и уровню добычи полезных металлов. Значит дело может быть в другом. Одной из причин может быть простой факт — в то время, когда электроэнергия стоила копейки, то никто руководителей предприятий не заморачивался вопросом «сколько можно сжечь». Зачем? Ныне же, когда это стоит денег, то научились их считать и потреблять ближе к уровню, который называется — «столько, сколько необходимо и не больше».
Хм… Да нет, не кажется, а если бы и казалось, то пришлось бы искать толковые объяснения этому моему «кажется».
Да и причем тут поселки вообще? Основными потребителями электроэнергии были добывающие предприятия, а не поселки, вокруг которых они и разрабатывали шахты, полигоны и прочая.
.Ну, вообще-то на трассах в поселках всегда в резерве стояли дизеля, на случай отключения электроэнергии. А иногда дешевле было отработать какой-то участок на дизельной электростанции, чем тянуть туда ЛЭП.
Вас тут таких орлов немерено, которые по каждому поводу орут «слился» и орут только потому, чтобы показать, что «вот, смотрите, как я прав, а он нет».
О чем я могу с тобой разговаривать, если без тени сомнения ты называешь меня ненавидящим свое прошлое, только потому, что тебе так кажется? Могу послать, это точно. То, что начнется срач — точно. Тебе надо? Срись один. Мне он и в рот не съебся.
Ты всерьез считаешь, что меня или кого-то еще должно волновать, что тебе понятно?
Серешь пока ты и лично тебе я ничего доказывать и обосновывать не собираюсь.
Ты просто дурак. Я, в отличие от тебя, уважаю (читай помню) — свою страну, в которой родился и уважаю ту, в которой сейчас живу. И, собственно, для меня это одна страна — Родина. Я могу высказывать свое негативное мнение относительно руководства своей страны, его политики и обосновывать его по сути высказывания. Однако страна и ее руководство это не одно и тоже.
И последнее — я ни разу не заявлял, что ненавижу свою страну СССР и ни разу — ни тогда, ни сейчас не совершал никаких действий, чтобы выразить свою ненавиться к ней.
Оставть свои выводы себе.
Как и не мог пенсионер купить на 72 рубля 327 буханок хлеба и не покупал их.
Это чисто абстрактный пример, который показывает, сколько и какого товара можно было купить на среднюю пенсию в то или иное время. Не более того. Причем, такие сравнения имеют место быть и ими пользуются повсеместно. Правда, обычно сравнивают по мясу, во всяком случае это одно из более точных сравнений, если речь идет о разных эпохах, странах.
Ну, в очередной раз повторю то, что уже давно мной написано:
Его нужно еще обосновать.
И я все.
Вся разница в том, что тебе нужен вывод, что сейчас в России совершеннейшее говно по сравнению с СССР и все сравнения должны заканчиваться именно этим. С трибуны слезь. Совершенно уместны сравнения и по ценам на продукты, и на товары, и на услуги, причем по отдельности. И эти результаты будут одинаковы для всех, вне зависимости от их отношения к СССР и к нынешней России.
Мне как-то насрать на твою оценку моих возражений. Тем более, что сам Grey ниже не считает его таковым.
А он и не утверждал, что сейчас в России хуево, а лишь выразил свою уверенность в том, что покупательная способность в союзе была выше. В свою очередь я не утверждал в своем ответе, что сейчас покупательная способность сейчас стала выше.
Grey приводил конкретные цифры, которые я дополнил другими не менее конкретными цифрами. И, повторюсь, завершил свой комментарий вполне внятным для вменяемых выводом:
Если ты в упор не видишь то, что не хочешь видеть и принимаешь только высказывания с финальным — в России все говно по сравнению с СССР, то это твоя проблема, а не моя.
Вот бери и цитируй других. Я не участвовал в споре по поводу «стало ли сейчас хуже» и ни разу не давал сравнительную оценку.
Вот кто сравнивал, с тем и дискутируй. На твой коммент со сравнениями, я ответил лишь потому, что ты был первый, кто не прямо, но все-таки коснулся моего комментария, упомянув 2-3 детей (другие о детях не писали).
Цену на яблоки я указал ту, которая была на рынке в Новосибирской области в то время. Максимальная 3,5 руб.
Беломор в ЦРС стоил всегда 22 копейки, 25 он стоил уже в каком-то поясе (было такое разделение по поясам в СССР)
Хм… Дело не только в ГМО, и сейчас можно купить качественные продукты, но стоить они будут гораздо выше. Как, впрочем, и тогда. За хорошими продуктами шли в основном на рынок.
Кто-то написал, что в соверенной России все путем?
Обычно сравнивают по мясу. Так вот, при средней пенсии 72 рубля (она была таковой в 1985 году. У колхозника средняя пенсия была в 1985 году 47,5 рублей) и при цене в 3 рубля за килограмм (на рынке до 3,5 рублей) можно было взять 24 кг. Ныне, при средней пенсии в 10000 с копейками — 40 кг. Сливочное масло, например, в те годы 3,5 рубля и на среднюю пенсию можно было взять 20 с половиной кг, сегодня при цене 200 рублей за кг. — 50 кг. Сравни яблоки — тогда 3-3,5 кг, сейчас пусть 150 — 24 кг. тогда и 56 сегодня.
Табак и водка. Тогда 0,22 и пусть даже 3,62, сейчас ~ 30 и 200. Получаем 327 против 333 пачек и 19 против 50 бутылок.
Цена на что-то выросла, порой существенно, а на что-то существенно и упала, если исходить из покупательской спобности.
Ну прям пиздец. Орел. Вот когда ты мне в глаза скажешь то, за что был послан нахуй, что я на кого-то работаю и за мои комменты мне платят, то, разумеется, в этом случае я тебя не только нахуй пошлю. Так что овцой не прикидывайся, мямля про какие-то «в глаза».
Есть. Я уже ответил постом выше исчерпывающим образом.
Да насрать мне на то, где ты работла и с кем общался. Баба ты с приподъездой скамейки, которая собирает сплетни.
Все, пиздуй в игнор.
Сейчас я буду утверждать тоже самое — пошел нахуй. Меня не интересуют ни твои вопросы, ни твои комменты, ни ты сам.
Потребительское поведение через призму доверия и ответственности
И какое отношение оно имеет к оружию? И во втором твоем документе речь идет исключительно об успешности или нет рыночных отношений в России и именно в этой связи рассматривается вопрос о межличностном доверии. То, что к оружию или, точнее, к желанию его разрешить в стране, эти данные о межличностном доверии никакого отношения не имеют. Примером этому цитата из приведенной тобой же статьи Соловьевой — .Явный аутсайдер здесь – Франция, чего никак нельзя сказать о позициях этой страны в мировом экономическом сообществе
Оружия есть, а по доверию на последнем месте.
В твоих ссылках речь исключительно об экономическом аспекте и причинам, которые тормозят экономеское развитие, который ты пытаешься приладить к нежеланию населения иметь оружие.
Вот чтобы быть до конца объективным, то надо было привести таблицу из статьи Соловьевой и показать зависимость межличностного доверия в разных странах и тщетно попытаться связать показатели доверия граждан в странах с разрешенным оружием и нет.
Ищи, если найдешь, то только потом утверждай, что «наглядно показал, что уровень недоверия совпадает с уровнем нежелающих ЛО» и что «общество больно».
Ты взрослый человек, чтобы понимать, что результаты опросов на Магспейсе ничего общего с реальным положением дел в стране не имеют. Это манипуляция, махинация, как угодно.
Чушь. Еще раз данные из приведенных выше:
Ну, покажи мне пропорциональность между уровнем изнасилованиями и разбоями в США и уровнем смертности там же. Обратная есть. Насилия и разбоя в 5 и 4 раза больше в США. Следовательно, именно поэтому в США низкая смертность. По-твоему. Ага.
И еще подкину:
Смотри центральный столбец и уровень снижения числа погибших в России без всякой легализации.
Тебе тоже не раз отвечали, но одними словами специалиста:
Не можешь ты, сравнивая Гваделупу до и после ЛО, утверждать, что в России будет тоже самое.
Кроме того, я ссылаюсь не только на твои комментарии, а и на сами блоги, которые ты публиковал и в которых речь идет просто о снижении преступности.
И еще кроме сказанного повторю, что насильственная преступность это не только убийства.
И этот твой коммент (тоже от ноября 2012):
Лишний раз показывает, что ты не знаешь, что относится к насильственной преступности.
Вот авторитетные цифры из авторитетных источниках об уровне доверия (Исследование GfK Verein: международный рейтинг уровня доверия в 2011 году)
gtmarket.ru/news/state/2011/12/21/3770
Уровень доверия в России выше чем, например, в ЮАР с ее оружием, такой же как во Франции с ее же оружием и так далее. То есть — этот твой тезис, что, дескать, российское общество больно недоверием и, следовательно, поэтому не желает оружия — мыльный пузырь и возвращаться к нему я бы не стал на твоем месте.