ахаха!
червяк извивается.
Основания, чувачок, основания нужны.
Ну, червяк — точнее — солитер, это ты.
А чувак и чувиха это твои папаша с мамашей, сопляк.
Но буду без фамильярности.
Предъяви свои основания считать, что, если бы их не осудили, то было бы значительно лучше.
Не стану повторять — ибо бесполезно — что я не говорил о СВОИХ основаниях. Есть одно и общее основание у тех, о которых я говорю. Это их реабилитация, что означает — их наказали ни за что. Только идиот с манией величия может заявлять — «Я имею все основания считать, что Чикатило преступник». Есть одно основание — он признан таковым по решению суда. Все. А в кавычках суть повторение с умной репой единственного для всех основания. В силу выше указанного заболевания.
И есть не менее страдающие манией величия и выкатывающие собственные «основания», у которым с основаниями общего ровно столько, сколько между «да» и «нет» — то есть, наоборот — безосновательные разумения. которым цена окурок на две затяжки. И эти мыслители рассказывают о Васе, который спер катушку ниток, получил червонец и намыл кучу золота на благо родины. И вопрошают — а в чем же вред, коль такая польза?
Непонятно — а зачем катушка ниток? Хм… Да можно сразу — был Вася, посадили незахрен в лагеря, да не на 10, а на 20 лет или на 30 — это уже три кучи золота на благо родины. А потом можно верещать на все окрестности мира, что репрессии весьма и весьма обоснованы.
Кстати, а как быть с теми, кто был расстрелян, да еще и сразу?
Это ж сколько, сука, ненамытых россыпей лишил родины!
Втыкай дальше свои эпохальные открытия, которые может и сгодятся для Магспейса, но пока они не будут признаны и ратифицированы на соответствующем уровне, они так и останутся ху.ней.
Да, у тебя есть возможность оригинально парировать:
«Предъяви свои доказательства и основания. По поводу Васи в том числе.». Как ты еще не догадался. Дарю. Хы…
Послушайте, г-н профессиональный дискуссионный шулер, не передергивайте по своей застарелой привычке картишки. Где вы узрели, что я всех репрессированных назвал раковой опухолью?
О как. Придется ткнуть носом:
На мой пост:
Пока никто не доказал целесообразность уничтожения каждого из числа репрессированных или применения к нему тех или иных репрессивных мер. А придется доказать, чтобы иметь возможность говорить об этой целесообразности, причем по каждому.
ответил foreverr — его коммент к нему привязан:
Я могу тебе в общем виде обосновать целесообразность уничтожения.
К которому привязан твой:
Все правильно — хирургические операции никогда не бывают приятны, но часто при серьезной болезни без них не обойтись… Если в организме возникает опухоль, ее необходимо удалять. И чем быстрее, тем лучше. Потому что из доброкачественной она чаще всего перерождается в злокачественную.
И после этого ты будешь вопрошать о том, что я дискуссионный шулер? Не стремно?
Причём ссылки берёт от конторок которые на госдеп США работают и оплачиваются ими же.
Ты завязывай бухать. Это Vedana (не в курсе, что за казачок?) сослалась на статистику США и заявила, что по ее данным в России 98 млн. человек. А я сослался именно на нее, причем в контексте — «Что же лепишь, а?»
Или в тему носом ткнуть?
3.Признать советский период одним большим преступление, а СССР преступным государством
4.Признать, что в СССР осуществлялся геноцид, то есть советское руководство истребляло советский народ
5. Запретить быть госслужащим тем, кто сомневается в том, что СССР был преступным государством.
Причем тут Сталин и десталинизция? Авторы нехило мухлюют — А зададим-ка мы вопрос:
— Согласны ли вы, что России за последние 100 не за что себя уважать?
— Хм… — С х… я ли? — отвечает россиянин.
— О, значит вы против десталинизации?
— Хм… А вы меня спрашивали об этом?
— Ну как же? Ведь 100 российских лет это тоже самое, что Сталин.
— А вы не о… ли?
И так по всем вопросам.
Так что речь не о том, чей опрос более репрезентативный, а о том, что когда на вопрос:
— Согласны ли вы с тем, что СССР преступное государство
получают ответ: — Нет, — то это только означает, что опрошенные не согласны с тем, что СССР преступное государство. Когда на ХХ съезде осудили культ личности Сталина, то СССР от этого не стал преступным государством.
То есть 1600 человек опрошенных Левада-Центром — это лучшая репрезентативная выборка, чем 36000 опрошенных здесь?
Причем тут репрезентативность?
Где в упоминание в опросе о Сталине и о «поддерживаете или нет Сталина и десталинизацию»? Как-то не просматриваются.
Напомню, что СССР просуществовал пусть де-юре — 69 лет. Сталин руководил страной 29 лет. Остальные 40 лет руководили другие.
Вот заданные вопросы:
1. Признать, что «народу России после последних 100 лет почти не за что себя уважать
2.Признать, что СССР несет ответсвенность за развязывание Второй мировой войны наряду с гитлеровской Германии
To Luka: А что это мы так защищаем власти? Живется хорошо, что ли? Да помимо всего прочего проблем хватает и рычагов управления массами (как любят говорить «Руководители»), а тут есть возможность введения еще одного, причем такого, который затронет поголовно всех!
Luka, не передергивай, всем понятно, о чем идет речь в данной теме.
Luka, по-моему, ты споришь о словах. Думаю, понятно, что в слова «ювенальная юстиция» в данной теме вкладывается смысл этой системы на Западе, а не просто наименование органов, занимающихся несовершеннолетними
На этом все.
А вот насчет тебя — я тебя здесь уже опустил, как хотел, а тебе все неймется.
Могу на будущее дать наколку.
На основании заданных вопросов и результатах ответов можно с куда большим успехом настаивать на том, что:
— Российский народ против дехрущевизации, дебрежневизации и дегорбачевизации. Эти трое совокупно руководили СССР куда больше, нежели Сталин.
Фраернулись немного авторы вместе с тобой.
с тобой вообще нет смысла о чем-то разговаривать, ты не способен аргументировать.
Хы… И это говорит Луис, главными аргументами которого является «слив», «низачет», «пиздешь», «высрали» и так далее — словом все, на что способна безмозглая школота. Наивно полагая, что если заявить — «ты не способен аргументировать», то сам я, разумеется, буду считаться образом аргументации.
если ты поддерживаешь десталинизацию, то это неудивительно. Вас таких 10%.
Ты трясешь псевдоопросом, который авторы каким-то боком решили пришить к п… е и выдать его результаты за «Народ России против десталинизации». Причем — 90%.
Вот данные опроса Левада-цента от 2010 года.
Согласно новому опросу Левада-центра, решение московских властей расклеить на улицах столицы плакаты с изображением Сталина готовы поддержать только 12% россиян. В то время как неприемлемыми подобные действия считают более половины опрошенных социологами граждан. «Это безнравственно и оскорбительно по отношению к памяти миллионов людей, погибших в лагерях и в застенках НКВД», – объясняют свою точку зрения 22% респондентов. Еще 29% говорят, что решение является ошибочным, хотя они и готовы понять чувства ветеранов, для которых Сталин был великим человеком. Столько же заявили о том, что им безразлично, что будет висеть на улицах города, так как их это не касается. Согласно данным исследования, годовщина смерти вождя у большинства граждан ассоциируется с прекращением массового террора и освобождением из тюрем миллионов людей. Как выяснили социологи, такую точку зрения поддерживают 47% респондентов. Правда, каждый пятый опрошенный все равно продолжает считать, что 5 марта является «днем потери великого учителя». А каждый третий затруднившийся с ответом респондент вообще никак не определяет для себя эту дату.
Вообще с начала 2000-х число граждан, которые безразлично относятся к фигуре бывшего генсека СССР, увеличилось более чем втрое – с 12% до 38%. Одновременно меньше респондентов стали говорить о том, что относятся к Сталину с уважением (23% против 27% в 2001 году), неприязнью (18% против 11%) или страхом (7% против 16%).
Между тем считать Сталина государственным преступником большинство россиян по-прежнему не готово. Согласно данным опроса, с теми, кто называет Сталина государственным преступником, не согласен каждый второй опрошенный. Хотя поддерживают данную точку зрения 32% респондентов. Еще 18% затрудняются с ответом на этот вопрос.
При этом 58% опрошенных уверены, что жертвы, «которые понес советский народ в сталинскую эпоху», нельзя оправдать «великими целями и результатами, достигнутыми в кратчайший срок».
Только 5% дают утвердительный ответ на этот вопрос. Отчасти такую возможность допускают 29%.
Как выяснили социологи, со сталинским террором довелось столкнуться семьям 22% респондентов. 63% заявили, что никто из членов их семьи от репрессий не пострадал.
Опрос проведен Левада-центром 26 февраля – 2 марта 2010 года. Опрошены 1600 россиян в возрасте 18 лет и старше в 127 населенных пунктах 46 регионов страны. Статистическая погрешность не превышает 3,4%
Где тут твои 10% процентов против Сталина, и 90% за?
Потрясающе. Ты только что огласил принцип и свой, и многих пользователей этого (и не только) ресурса — правота (или нет) определяется ником пользователя, а не смыслом сказанного. Я тебя поздравляю.
Не может кто-то метать только истину и наоборот. Для этого и существует спор со свойственными ему атрибутами — возражениями, доводами, аргументами и контраргументами. Но даже спор не может определить истину. Максимум, что можно получить в результате дискуссии, так это только, как верно заметил Starsaver, мнение одной части участников или наблюдающих и противоположное. Количество придерживающихся одной точки зрения, никоим образом не определяет степень правоты или нет этой точки зрения. И тем более — ник пользователя не определяет правоту или нет им сказанного.
Поменьше обращайте (вообще не обращайте) внимание на то, Кто написал, а больше на то, Что написано.
Счастлив, что жил в СССР. Счастлив, что живу в России. И счастлив оттого, что это чувство никоим образом не обусловлено всякой хренью, типа социализм и капитализм.
Детка, пора бы научиться уважать себя. От тебя отмахнулись как от гнуса, а ты все пытаешься вызвать к себе внимание и интерес. Тщетно все это и неприятно.
Вынесу на всякий случай вниз.
Товарищи сталинисты, не обессудьте, если ваши трели оставлю без внимания — отключают тапочки слежения за темой. Уже неинтересно.
в связи с тем, что в 90-х этот закон был отменен, можно ли считать всех осужденных по этому закону — незаконно репрессированными?
Слабо и беспомощно. Ты чуть выше всех репрессированных назвал опухолью, а теперь сам же пытаешься выяснять — «а все ли незаконно репрессированны»? Зачем? Они все (репрессированные), по-твоему, подлежали, удалению.
Но преступления-то совершались вне зависимости от правового обоснования деятельности тех или иных структур! Фактически реабилитация уравняла и шпиона, и террориста, и вора, и убийцу, и действительно невинно осужденного человека — все они были массово реабилитированы. Лишь на том основании, что приговор по их делу был вынесен не судом, вне зависимости от реально совершенных деяний.
Заметь, даже в этом высказывании идет речь о «действительно невинно осужденных». Так вот — речь только о них. Можно много говорить о масштабах репрессий, много говорить о том, что под реабилитацию попали те, кто ни при каких обстоятельствах не должен бы быть реабилитирован — это может изменить что угодно за исключением одного — невинно осужденные как имели место быть, так и останутся таковыми. О них, повторюсь, и идет речь.
«Закон о реабилитации» принят Верховным Советом РФ, принятый 18 октября 1991 года и подписанный Беней Ельциным?
Да-да-да. В продолжение Постановления таких же аклашей твоего горячо любимого Потибюро ЦК КПСС:
Постановление Политбюро ЦК КПСС от 11 июля 1988 г. «О дополнительных мерах по завершении работы, связанной с реабилитацией необоснованно репрессированных в 30 — 40-е годы и начале 50-х годов»
Ты не только садист, ты ещё и глупый подонок.
Я бы повесился, если бы в твоих глазах был уважаемым человеком.
Что касается извинений с моей стороны в твой адре, то их не будет.
Еще раз перечитай мой пост, который цитируешь. Там между строк написано:
p.s. А мне они (твои извинения) даже на упомянутый чуть выше хрен не нужны.
мог бы увидеть мое объяснение по поводу включения твоего ника в заголовок.
Мне как-то без надобности твои объяснения по поводу включения моего ника в компанию стонущих.
Не надо включать. Включи свой и объясняй себе усердно мотивы включения.
Но есть все основания утверждать, что вышли вопреки им.
Основания я тебе привел выше — признание Законом государства фактов необоснованности применения репрессий и реабилитация репрессированных.
Если в ладах в с головой, то из этого факта смог бы сделать сложный вывод — реабилитированные репрессированные были наказаны напрасно, безосновательно.
И еще более сложный логический вывод — страна, тем не менее, вышла «из тупика», несмотря на то, что потеряла невинно осужденных и оправленных в лагеря и расстрелянных.
Все это ты читал постом выше, но с упорством, достойным другого применения нудно бубнишь:
Ты заявил, что у тебя доказательства нецелесообразности репрессий.
так много лишних слов…
Давай свои основания, ты сказал, что они у тебя есть
угу, про преступное государство, про «большую Катынь», про 100 лет преступлений.
Хы, деловой, как и все сталинисты:
— Товарищи! Вас и ваше государство назвали преступным, следовательно, и вы преступники! Скажем наше решительное нет!
Преступным назван тоталитарный режим и об этом прямо говорится в программе.
А вам это как серпом по яйцам.
это назыавет десталинизацией сам президент Медведев.
Пусть называет. Ты действительно слабо улавливаешь смысл слов? Я сказал о том, что в вопросах нет упоминания о десталинизации и Сталине вообще. Но по ответам на приведенные вопросы авторы и ты вещаете о народе, который против десталинизации.
и что? Программа-то про геноцид и преступное государство.
О как. Это по вашему — твоему и авторов — программа про преступное государство. А программа про преступления тоталитарного режима.
Про геноцид я уже высказался.
Если они не совпадают с твоей картиной мира (а с ней, как тут каждому известно, не совпадает ничего вообще)
Ох, ох, ох… Орел. Вот с твоей картиной мира не совпадают точно.
Российский народ против десталинизации.
Ты сам себе противоречишь вместе с авторской конторой. В заданных вопросах нет ни слова о Сталине и десталинизации.
Поставленные вопросы:
Признать, что «народу России после последних 100 лет почти не за что себя уважать
Признать, что СССР несет ответственность за развязывание Второй мировой войны наряду с гитлеровской Германии
Признать советский период одним большим преступление, а СССР преступным государством
Признать, что в СССР осуществлялся геноцид, то есть советское руководство истребляло советский народ
Запретить быть госслужащим тем, кто сомневается в том, что СССР был преступным государством.
Я на все вопросы отвечу — категорически против. Однако я всегда осуждал и буду осуждать сталинские репрессии и с почтением отношусь к жертвам этих репрессий.
я знаю про такой полемический прием — объявить то, чему нет доказательств, очевидным. Со мной не прокатит.
Хы… Причем тут ты?
Вот как раз приемами — и не полемическими, а фабрикационными — пользуются авторы этого опроса. Они были просто обязаны процитировать те или иные положения из предлагаемой программы. Но процитировали собственные разумения. Которые хотят видеть. Не процитировали, например, выдержку из преамбулы:
«фактически это только план программы, указывающий основные направления ее развития. Многие пункты программы нуждаются в детализации, ряд предложений требует закрепления нормативными документами».
Ну и в упор не видят главного — собственно, из-за этого главного и поднят весь вой — это сама программа, ее приложения к заявленным целям, в которых изложены пути достижения этих целей, как то:
Приложение 1. вековечение памяти жертв тоталитарного режима
Приложение 2. Социальная поддержка жертв репрессий
Приложение 3. Обеспечение доступа к архивной информации о политических репрессиях в СССР
Приложение 4. Политико-правовая оценка преступлений тоталитаризма
Приложение 5. Завершение процесса юридической реабилитации жертв террора
Приложение 6. Обновление российской топонимики
Приложение 7. Образование и просвещение
Приложение 8. Иные меры противодействия возрождению тоталитарной идеологии в обществе
Приложение 9. Механизм реализации программы
Приложение 10. Международные аспекты программы
Это слова Караганова, обращенные к президенту и разъясняющие суть программы.
Плевать на Караганова и интерпретаторов текста программы. В опросе (в топике) по-русски написано:
«Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека» разработал следующий документ — Программа ..., и Что они (Совет) предлагают,
а не «Караганов обратился к президенту и разъяснил суть программы» и Что он (Караганов) разъяснил Президенту.
О-о… После таких «разъяснений» в опросе быть «за»? Хы…
1. Признать, что «народу России после последних 100 лет почти не за что себя уважать
В тексте предлагаемой программы:
Сокрытие правды о прошлом лишает нас возможности национального самоуважения
2.Признать, что СССР несет ответсвенность за развязывание Второй мировой войны наряду с гитлеровской Германии
В тексте:
Этой программе, как и программе установки знаков памяти, следует с самого начала придать международный характер: она должна стать общей для всех стран СНГ и Балтии, а, возможно, и для других стран, входивших в «соцлагерь». Все были жертвами, и среди палачей тоже были представители всех народов.
И в скобках:
(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе).
3.Признать советский период одним большим преступление, а СССР преступным государством
В тексте:
Необходимо, наконец, рассекретить архивы с тем, чтобы перестать скрывать от самих себя страшную правду о злодеяниях, которые творились у нас в стране. Скрывая всем известную правду, мы сами себя позорим и ассоциируем с тоталитарным режимом.
4.Признать, что в СССР осуществлялся геноцид, то есть советское руководство истребляло советский народ
В тексте:
Первая и главная – модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима. Содействие созданию в обществе чувства ответственности за себя, за страну. При этом – с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали, а на почтении и увековечении памяти жертв режима. Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.
(но в любом случае слово „геноцид“ употреблено неверно, но это еще и не программа, а лишь ее проект. Ясно, что слово „геноцид“ должно быть убрано в любом случае.
5. Запретить быть госслужащим тем, кто сомневается в том, что СССР был преступным государством.
В тексте:
Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе
я тебя за язык не тянул.
Ты написал
«есть все основания утверждать, что вышли вопреки им».
прошу у тебя их назвать, а ты спрыгиваешь
Хм… Я назвал тебе основания — отсутствие доказательств целесообразности репрессий к тем или иным, кои имеют место быть в достаточном количестве и наличия обоснованной и озвученной кем-либо прямой зависимости между числом уничтоженных и скоростью выхода из тупика. Любого — хоть довоенного, хоть военного.
Или ты с какого-то бока решил, что из моего поста от 18:15 следует, что я вывалю список репрессированных пофамильно и буду доказывать обоснованность или нет применения в ним репрессивных мер? Хм… Это не мое дело.
это что-то новое. И сразу «по умолчанию»
Ничего нового. Когда речь идет о жертвах сталинских репрессий, то употребляют просто «репрессии». Для тебя лично — если не понимаешь — могу писать «необоснованно репрессированные». Но не буду.
Что характерно, и те, и другие получили по одним и тем же законам.
Только одни были реабилитированы, другим было отказано в реабилитации. Причем — первые реабилитированные были уже в 1939 году (837 тыс.). Речь о реабилитированных
У тебя же есть какая-то прикидка: какое процентное соотношение?
Даже в принципе не интересует. Интересуют необоснованно репрессированные. Если у тебя есть процентная прикидка, то она может иметь значение только в том случае, если соотношение будет 0% невинных и 100% злодеев.
А ведь можно и «невинных жертв» разделить на категории
Дели. Обосновывай, доказывай, публикуй. Сделаешь огромное дело, если сумеешь доказать, что заслуженно наказанный в сталинскую эпоху уголовник позапаре реабилитирован.
гыгыгы.
тебя просят доказать твою точку зрения. А вместо доказательства ты заявляешь, что не доказана противоположная. Так не пойдет.
Давай свои основания.
Не гыкай. Для нормальных людей требуются доказательства целесообразности убийства, а не доказательства его нецелесообразности.
Может быть потребуешь доказательств нецелесообразности расстрела в Новочеркасске в 1968 году?
Блюхер?
Докажи и вычеркни из списка. Делов-то. И не надо опять валить всех в кучу — уголовников, действительно изменников Родины и прочих — их всегда хватало. По умолчанию под понятием «репрессированные» в сталинскую эпоху подразумеваются необоснованно репрессированные и, как минимум, реабилитированные.
Можно. Пока никто не доказал целесообразность уничтожения каждого из числа репрессированных или применения к нему тех или иных репрессивных мер. А придется доказать, чтобы иметь возможность говорить об этой целесообразности, причем по каждому. В противном случае следует вообще вычеркнуть из истории слова «сталинские репрессии» и назвать все связанное с ними великой аферой 20-го века (правда, непонятно — кто будет назван ее автором?). Если получится.
p.s. Под «целесообразностью» подразумевается наличие по каждому альтернативы — либо уничтожить, либо выход из тупика будет невозможен, а не «лес рубят, щепки летят».
Ну приведите пример, как еще можно вести за собой страну которая:
CaypoH, не мудри. По сути ты пытаешься утверждать следующее — без репрессий невозможно вести за собой страну, которая отставала на десятилетия от далеко не дружественных стран ближайших соседей. И готов настаивать на этом только потому, что не было в истории примера подобного тому, который пережило наше государство. Вопрос некорректен хотя бы потому, что не было в истории второго такого государства вообще.
Давай я тебя спрошу в том же духе — назови еще хоть один подобный пример выхода страны с означенными тобой условиями, чтобы можно было говорить, что это правило, но не исключение.
Кроме того — выйти из тупика вместе с репрессиями отнюдь не означает — выйти из тупика вследствие репрессий и благодаря им. Но есть все основания утверждать, что вышли вопреки им.
(Напомню, что цифры эти Полыхаловым приведены в качестве аргументации «против» других, более высоких цифр. Поэтому снижать уже некуда).
Найди среднее, если захочешь. Но совершенно очевидно, что ты и в этот раз где-то соврала. Приведенная тобой численность заключенных в 2009 году — 1.066.000. и цифры заключенных в таблице выше как-то мало имееют общего с твоим утверждением:
Ничего умнее не придумал, как взять официальную статистику с положительными показателями и не официальную(амеровскую)по худшему сценарию и надёргать как тебе выгодно
Хы… Деловая.
Ну, по численности населения России. Взял то, что выложила лично ты:
с середины 86года убыль населения составила 35 млн. по эрефии. Статданные открытые.
Вот статданные, официальные, в частности по 1986 году:
Видим, что в 1986 году население (по рекомендованным тобой же открытым стадданным) составило 143,6 млн. человек.
Минусуем заявленную тобой убыль населения в 35 млн. Получаем (по твоему утверждению) на сегодняшний день ~ 108 млн.
Однако — статистика говорит о том, что в 2009 году численность составила 141,9 млн. Тебе бы впору бы и опровергнуть ее, но выше постом ты сама выложила данные:
Общее количество заключенных в России на сентябрь в 2009 году составило 1 066 000 человек, или 735 человек на 100 тыс. населения.
Из которых следует, что численность в 2009 году составила не 108 млн, а 145 млн. (надеюсь, что посчитать это сумеешь). И?
Так что «надергал» я не с американской статистики (ты, кстати, обращалась к ней, а не я), а только с тех цифр, которые ты же и выложила в этой теме, но в разных постах.
1)Если бы ваши дедушки с бабушками были б «репрессированы», то как вы тогда на свет появились?
Да куда мне до твоего высокогологичного ума. Ты уже не в первый раз суешь это «аргумент» с бабушкой, который, по твоему разумению, однозначно доказывает, что мое присутствие на этом свете сейчас обусловлено отсутствием сталинских репрессий. Ибо если бы они были, то мой бабушка была бы репрессирована и на этом мой род, упс, закончился.
Браво. Предлагаю этим универсальным аргументом разбить в пух и прах слухи о ~ 20 млн. погибших в ВОВ. Это, как тебе должно быть очевидно, ложь, ибо если бы твою (мою, его, ее) бабушку или дедушку убило на войне, то как бы мы на свет появились?
2)Кричите про «кровавого» Сталина, а начинаешь копаться… да у всех то там набедокурили, то там. И «безвинных» фиг найдёшь.
Нашли, даже самые оголтелые, но с вменяемые сталинисты признают необоснованность репрессий и спор доныне идет только лишь о их масштабах.
3)Сейчас сидит по тюрьмам больше чем при Сталине, кто за полмешка картошки, кто за десяток наловленной горбуши, а вы языки втянули… лицемерим?
Не злись, просто задумайся, кому эта ложь выгодна:
Ты бы эти публикуемые агитки оставила своим сторонникам или своим детям.
К чему ты ее присунула?
В 1941 году численность СССР составляла 190-195 млн. (точная неизвестна), чисиленность заключенных — 2 400 442.
Получаем на 100 000 населения — 2400442: (195000000/100000) = 1230 — 1260 тыс. чел.
В 1950 году численность СССР составляла 178 547 000. Заключенных — 2 760 095 чел. Получем на 100 000 населения — 2760095: (178547000/100000) = 1546 чел.
Сейчас — 735 человек на 100 000 населения.
Ну и главное — какое отношение цифры заключенных сейчас имеют к цифрам заключенных при Сталине, если речь идет о (даже сошлюсь на valarg'а) 681 000 расстрелянных? Ты можешь блеснуть количеством расстрелянных в 2009 году по политическим мотивам? Блесни.
По приведенным цифрам — сразу даю ссылку stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html
Эти сталиниста, а не его противника.
Ну и напоследок твои цитаты из постов выше:
Есть ещё американская статистика — по их данным нас осталось 98млн. А сейчас, начиная с 91 года, в год по 1(одному) миллиону 200тыс населения убыль
По динамике рождаемости с учётом не родившихся, с середины 86года убыль населения составила 35 млн. по эрефии. Статданные открытые.
Ты настаивала, что в РФ сейчас населения примерно 100 000 000 человек. Не так ли? И предлагала мне побегать по статданным.
Идем дальше. В этом посте ты выложила живопись с такими данными: Общее количество заключенных в России на сентябрь в 2009 году составило 1 066 000 человек, или 735 человек на 100 тыс. населения.
Считаем население России в указанный 2009 год.
1066000: 735*100000 = 145 034 013 млн. человек.
Где врала?
Не лепи горбатого и не тяни все подряд из интернета.
Не пались. Ты единственная в теме, которая непонятно кому угрожала — «мы вас похороним» и бряцала ледорубом. Других проявлений садизма замечено не было.
И это, отвали.
Не знаю, кто и что в чем-то усматривает. И кто больше — наверху, или внизу. Те, кто там, в нынешней власти или рядом с ней, генерируют непонятно что. Да и бог с ними, люди-то не идиоты. Внизу происходит непонятная хрень — в обществе с известных времен всегда существовали как сторонники Сталина (в первую очередь за Победу в Великой войне советского народа под его командованием, во-вторую — за до и послевоенное строительство и успехи, связанные с ним), так и его осуждающие — за репрессии. Причем — четко разделялись эти две вещи и те, кто был сторонником Сталина, осуждали репрессии — это естественно. И те, кто не был его сторонником по известным причинам, никогда не отрицали его роль во Второй Мировой и строительстве СССР — это тоже естественно.
Нынче фестивалит махровый идиотизм — осуждающих репрессии (они, кстати, не вчера появились, напротив — в том веке их было куда больше — многие просто ушли из жизни по возрасту) превратили в осуждающих и Победу в ВОВ и плюющих на свою историю (плюют те, кто отрицает имевшее место чему угодно быть в истории, это и доказывать не нужно). Хрень все это. Отделять надо мух от котлет. И четко понимать — осуждается одно, а воспевается другое. Это возможно, это правильно, это логично. А вот либо осуждать за все, либо воспевать все и делить всех на безусловных либо противников Сталина, либо сторонников — глупо.
— Ты сторонник Сталина?
— Да.
— Значит ты оправдываешь уничтожение собственного народа?
И понеслась чушь собачья по поводу «целесообразности» репрессий.
— Ты противник Сталина?
— Да.
— Значит ты против Победы в ВОВ и его роли?
И понеслась чушь собачая по поводу ничтожности или нет его роли.
Знаешь, в чём ты не прав сразу, априори и с разбега?
Да с какого хрена ты знаешь — кто в чем прав или не прав? Ты кто? Ты господа за хрен держишь? Ты никто и твое мнение относительно меня ничто. Для меня во всяком случае.
С какого хрена ты решил, что твое мнение обо мне мне интересно и важно? В жопу себе засунь свои изыски, венец изящной словесности. Или бабе своей толкуй или засовывай — как угодно. Одному уже говорил и тебе скажу — рисуешься ты перед публикой ровно до тех пор, пока я реагирую. Как только плюну — фома как… сметет весь твой раж и пасть свою ты прикроешь.
Свободен.
О как… Я в этом месте должен огорчиться от того, что тебе что-то напомнило чей-то член? Да насрать как-то на твои личные воспоминания, да и на тебя вместе с поздравлением.
А чувак и чувиха это твои папаша с мамашей, сопляк.
Но буду без фамильярности.
Не стану повторять — ибо бесполезно — что я не говорил о СВОИХ основаниях. Есть одно и общее основание у тех, о которых я говорю. Это их реабилитация, что означает — их наказали ни за что. Только идиот с манией величия может заявлять — «Я имею все основания считать, что Чикатило преступник». Есть одно основание — он признан таковым по решению суда. Все. А в кавычках суть повторение с умной репой единственного для всех основания. В силу выше указанного заболевания.
И есть не менее страдающие манией величия и выкатывающие собственные «основания», у которым с основаниями общего ровно столько, сколько между «да» и «нет» — то есть, наоборот — безосновательные разумения. которым цена окурок на две затяжки. И эти мыслители рассказывают о Васе, который спер катушку ниток, получил червонец и намыл кучу золота на благо родины. И вопрошают — а в чем же вред, коль такая польза?
Непонятно — а зачем катушка ниток? Хм… Да можно сразу — был Вася, посадили незахрен в лагеря, да не на 10, а на 20 лет или на 30 — это уже три кучи золота на благо родины. А потом можно верещать на все окрестности мира, что репрессии весьма и весьма обоснованы.
Кстати, а как быть с теми, кто был расстрелян, да еще и сразу?
Это ж сколько, сука, ненамытых россыпей лишил родины!
Втыкай дальше свои эпохальные открытия, которые может и сгодятся для Магспейса, но пока они не будут признаны и ратифицированы на соответствующем уровне, они так и останутся ху.ней.
Да, у тебя есть возможность оригинально парировать:
«Предъяви свои доказательства и основания. По поводу Васи в том числе.». Как ты еще не догадался. Дарю. Хы…
На мой пост:
ответил foreverr — его коммент к нему привязан:
К которому привязан твой:
И после этого ты будешь вопрошать о том, что я дискуссионный шулер? Не стремно?
Или в тему носом ткнуть?
— Согласны ли вы, что России за последние 100 не за что себя уважать?
— Хм… — С х… я ли? — отвечает россиянин.
— О, значит вы против десталинизации?
— Хм… А вы меня спрашивали об этом?
— Ну как же? Ведь 100 российских лет это тоже самое, что Сталин.
— А вы не о… ли?
И так по всем вопросам.
Так что речь не о том, чей опрос более репрезентативный, а о том, что когда на вопрос:
— Согласны ли вы с тем, что СССР преступное государство
получают ответ: — Нет, — то это только означает, что опрошенные не согласны с тем, что СССР преступное государство. Когда на ХХ съезде осудили культ личности Сталина, то СССР от этого не стал преступным государством.
Где в упоминание в опросе о Сталине и о «поддерживаете или нет Сталина и десталинизацию»? Как-то не просматриваются.
Напомню, что СССР просуществовал пусть де-юре — 69 лет. Сталин руководил страной 29 лет. Остальные 40 лет руководили другие.
Вот заданные вопросы:
3
www.auto.magadan.ru/talk/index.php?showtopic=50186&st=25
Да и могу привести все комментарии «опускальщиков». Их всего 3.
На этом все.
А вот насчет тебя — я тебя здесь уже опустил, как хотел, а тебе все неймется.
На основании заданных вопросов и результатах ответов можно с куда большим успехом настаивать на том, что:
— Российский народ против дехрущевизации, дебрежневизации и дегорбачевизации. Эти трое совокупно руководили СССР куда больше, нежели Сталин.
Фраернулись немного авторы вместе с тобой.
Ты трясешь псевдоопросом, который авторы каким-то боком решили пришить к п… е и выдать его результаты за «Народ России против десталинизации». Причем — 90%.
Вот данные опроса Левада-цента от 2010 года.
Согласно новому опросу Левада-центра, решение московских властей расклеить на улицах столицы плакаты с изображением Сталина готовы поддержать только 12% россиян. В то время как неприемлемыми подобные действия считают более половины опрошенных социологами граждан.
«Это безнравственно и оскорбительно по отношению к памяти миллионов людей, погибших в лагерях и в застенках НКВД», – объясняют свою точку зрения 22% респондентов.
Еще 29% говорят, что решение является ошибочным, хотя они и готовы понять чувства ветеранов, для которых Сталин был великим человеком. Столько же заявили о том, что им безразлично, что будет висеть на улицах города, так как их это не касается.
Согласно данным исследования, годовщина смерти вождя у большинства граждан ассоциируется с прекращением массового террора и освобождением из тюрем миллионов людей.
Как выяснили социологи, такую точку зрения поддерживают 47% респондентов. Правда, каждый пятый опрошенный все равно продолжает считать, что 5 марта является «днем потери великого учителя». А каждый третий затруднившийся с ответом респондент вообще никак не определяет для себя эту дату.
Вообще с начала 2000-х число граждан, которые безразлично относятся к фигуре бывшего генсека СССР, увеличилось более чем втрое – с 12% до 38%. Одновременно меньше респондентов стали говорить о том, что относятся к Сталину с уважением (23% против 27% в 2001 году), неприязнью (18% против 11%) или страхом (7% против 16%).
Между тем считать Сталина государственным преступником большинство россиян по-прежнему не готово. Согласно данным опроса, с теми, кто называет Сталина государственным преступником, не согласен каждый второй опрошенный. Хотя поддерживают данную точку зрения 32% респондентов. Еще 18% затрудняются с ответом на этот вопрос.
При этом 58% опрошенных уверены, что жертвы, «которые понес советский народ в сталинскую эпоху», нельзя оправдать «великими целями и результатами, достигнутыми в кратчайший срок».
Только 5% дают утвердительный ответ на этот вопрос. Отчасти такую возможность допускают 29%.
Как выяснили социологи, со сталинским террором довелось столкнуться семьям 22% респондентов. 63% заявили, что никто из членов их семьи от репрессий не пострадал.
Опрос проведен Левада-центром 26 февраля – 2 марта 2010 года. Опрошены 1600 россиян в возрасте 18 лет и старше в 127 населенных пунктах 46 регионов страны. Статистическая погрешность не превышает 3,4%
Где тут твои 10% процентов против Сталина, и 90% за?
Не может кто-то метать только истину и наоборот. Для этого и существует спор со свойственными ему атрибутами — возражениями, доводами, аргументами и контраргументами. Но даже спор не может определить истину. Максимум, что можно получить в результате дискуссии, так это только, как верно заметил Starsaver, мнение одной части участников или наблюдающих и противоположное. Количество придерживающихся одной точки зрения, никоим образом не определяет степень правоты или нет этой точки зрения. И тем более — ник пользователя не определяет правоту или нет им сказанного.
Поменьше обращайте (вообще не обращайте) внимание на то, Кто написал, а больше на то, Что написано.
Товарищи сталинисты, не обессудьте, если ваши трели оставлю без внимания — отключают тапочки слежения за темой. Уже неинтересно.
Да-да-да. В продолжение Постановления таких же аклашей твоего горячо любимого Потибюро ЦК КПСС:
Я бы повесился, если бы в твоих глазах был уважаемым человеком.
А я пока и не подаю. Я написал при каком условии — «Если ...»
После этих слов опухоль ты.
Мне как-то без надобности твои объяснения по поводу включения моего ника в компанию стонущих.
Не надо включать. Включи свой и объясняй себе усердно мотивы включения.
Основания я тебе привел выше — признание Законом государства фактов необоснованности применения репрессий и реабилитация репрессированных.
Если в ладах в с головой, то из этого факта смог бы сделать сложный вывод — реабилитированные репрессированные были наказаны напрасно, безосновательно.
И еще более сложный логический вывод — страна, тем не менее, вышла «из тупика», несмотря на то, что потеряла невинно осужденных и оправленных в лагеря и расстрелянных.
Все это ты читал постом выше, но с упорством, достойным другого применения нудно бубнишь:
Хы…
— Товарищи! Вас и ваше государство назвали преступным, следовательно, и вы преступники! Скажем наше решительное нет!
Преступным назван тоталитарный режим и об этом прямо говорится в программе.
А вам это как серпом по яйцам.
Не слил, а отлил.
О как. Это по вашему — твоему и авторов — программа про преступное государство. А программа про преступления тоталитарного режима.
Про геноцид я уже высказался.
Спать иди, надоел. Вот когда приведешь мои цитаты, в которой я сказал:
и я сказал:
тогда можно о чем-то говорить. А пока сам себя весели.
Ох, ох, ох… Орел. Вот с твоей картиной мира не совпадают точно.
Ты сам себе противоречишь вместе с авторской конторой. В заданных вопросах нет ни слова о Сталине и десталинизации.
Поставленные вопросы:
Признать, что «народу России после последних 100 лет почти не за что себя уважать
Признать, что СССР несет ответственность за развязывание Второй мировой войны наряду с гитлеровской Германии
Признать советский период одним большим преступление, а СССР преступным государством
Признать, что в СССР осуществлялся геноцид, то есть советское руководство истребляло советский народ
Запретить быть госслужащим тем, кто сомневается в том, что СССР был преступным государством.
Я на все вопросы отвечу — категорически против. Однако я всегда осуждал и буду осуждать сталинские репрессии и с почтением отношусь к жертвам этих репрессий.
Цитату из моих комментариев, где я заявил, что у меня есть доказательства нецелесообразности репрессий. Или не ври.
Хотя могу заявить это.
Я сказал:
Находим значение слова «реабилитация» в нужном контексте и читаем:
"… отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления..."
Что означает — лицо не совершало преступления и не наносило вред кому-либо или чему-либо.
Далее смотрим Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1" и выясняем — кто подлежит реабилитации и выясняем, что есть оказывается те, кто был необоснованно осужден, расстрелян, посажен и так далее — то есть, есть наказание, но нет преступления, которое могло бы навредить и помешать выходу «из тупика» ©.
Из всей полученной информации делаем вывод — процесс реабилитации, начавшийся в 1953-54 гг, продолженный Постановлением Политбюро ЦК КПСС от 11 июля 1988 г. «О дополнительных мерах по завершении работы, связанной с реабилитацией необоснованно репрессированных в 30 — 40-е годы и начале 50-х годов», затем Закон РСФСР №1107-1 «О реабилитации репрессированных народов», затем Указ Президента РФ от 25.08.2004 N 1113 «Об утверждении положения о комиссии при Президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий» и так далее — доказывают, что те, кто был реабилитирован, репрессированы необоснованно. То есть — это достаточное основание, что бы утверждать — реабилитированные никак не вредили государственному строю, государству, лично Сталину. Если у тебя есть более высокая инстанция, которая отменяет и делает ничтожными эти законодательные акты, то выкладывай на стол.
Вот как раз приемами — и не полемическими, а фабрикационными — пользуются авторы этого опроса. Они были просто обязаны процитировать те или иные положения из предлагаемой программы. Но процитировали собственные разумения. Которые хотят видеть. Не процитировали, например, выдержку из преамбулы:
Ну и в упор не видят главного — собственно, из-за этого главного и поднят весь вой — это сама программа, ее приложения к заявленным целям, в которых изложены пути достижения этих целей, как то:
Приложение 1. вековечение памяти жертв тоталитарного режима
Приложение 2. Социальная поддержка жертв репрессий
Приложение 3. Обеспечение доступа к архивной информации о политических репрессиях в СССР
Приложение 4. Политико-правовая оценка преступлений тоталитаризма
Приложение 5. Завершение процесса юридической реабилитации жертв террора
Приложение 6. Обновление российской топонимики
Приложение 7. Образование и просвещение
Приложение 8. Иные меры противодействия возрождению тоталитарной идеологии в обществе
Приложение 9. Механизм реализации программы
Приложение 10. Международные аспекты программы
Плевать на Караганова и интерпретаторов текста программы. В опросе (в топике) по-русски написано:
«Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека» разработал следующий документ — Программа ..., и Что они (Совет) предлагают,
а не «Караганов обратился к президенту и разъяснил суть программы» и Что он (Караганов) разъяснил Президенту.
1. Признать, что «народу России после последних 100 лет почти не за что себя уважать
В тексте предлагаемой программы:
2.Признать, что СССР несет ответсвенность за развязывание Второй мировой войны наряду с гитлеровской Германии
В тексте:
3.Признать советский период одним большим преступление, а СССР преступным государством
В тексте:
4.Признать, что в СССР осуществлялся геноцид, то есть советское руководство истребляло советский народ
В тексте:
(но в любом случае слово „геноцид“ употреблено неверно, но это еще и не программа, а лишь ее проект. Ясно, что слово „геноцид“ должно быть убрано в любом случае.
5. Запретить быть госслужащим тем, кто сомневается в том, что СССР был преступным государством.
В тексте:
Или ты с какого-то бока решил, что из моего поста от 18:15 следует, что я вывалю список репрессированных пофамильно и буду доказывать обоснованность или нет применения в ним репрессивных мер? Хм… Это не мое дело.
Ничего нового. Когда речь идет о жертвах сталинских репрессий, то употребляют просто «репрессии». Для тебя лично — если не понимаешь — могу писать «необоснованно репрессированные». Но не буду.
Только одни были реабилитированы, другим было отказано в реабилитации. Причем — первые реабилитированные были уже в 1939 году (837 тыс.). Речь о реабилитированных
Даже в принципе не интересует. Интересуют необоснованно репрессированные. Если у тебя есть процентная прикидка, то она может иметь значение только в том случае, если соотношение будет 0% невинных и 100% злодеев.
Дели. Обосновывай, доказывай, публикуй. Сделаешь огромное дело, если сумеешь доказать, что заслуженно наказанный в сталинскую эпоху уголовник позапаре реабилитирован.
Может быть потребуешь доказательств нецелесообразности расстрела в Новочеркасске в 1968 году?
Докажи и вычеркни из списка. Делов-то. И не надо опять валить всех в кучу — уголовников, действительно изменников Родины и прочих — их всегда хватало. По умолчанию под понятием «репрессированные» в сталинскую эпоху подразумеваются необоснованно репрессированные и, как минимум, реабилитированные.
p.s. Под «целесообразностью» подразумевается наличие по каждому альтернативы — либо уничтожить, либо выход из тупика будет невозможен, а не «лес рубят, щепки летят».
Давай я тебя спрошу в том же духе — назови еще хоть один подобный пример выхода страны с означенными тобой условиями, чтобы можно было говорить, что это правило, но не исключение.
Кроме того — выйти из тупика вместе с репрессиями отнюдь не означает — выйти из тупика вследствие репрессий и благодаря им. Но есть все основания утверждать, что вышли вопреки им.
И тобой приведенная цифра:
Идем по ссылке, которую я уже дал.
Сводная таблица численности заключенных в СССР при Сталине
1935 — 965.742
1936 — 1.296.494
1937 — 1.196.369
1938 — 1.881.570
1939 — 2.004.946
1940 — 1.846.270
1941 — 2.400.422
1942 — 2.045.575
1943 — 1.721.713
1944 — 1.331.115
1945 — 1.736.186
1946 — 1.948.241
1947 — 2.014.648
1948 — 2.479.909
1949 — 2.587.732
1950 — 2.760.095
1951 — 2.692.825
1952 — 2.657.128
1953 — 2.620.814
(Напомню, что цифры эти Полыхаловым приведены в качестве аргументации «против» других, более высоких цифр. Поэтому снижать уже некуда).
Найди среднее, если захочешь. Но совершенно очевидно, что ты и в этот раз где-то соврала. Приведенная тобой численность заключенных в 2009 году — 1.066.000. и цифры заключенных в таблице выше как-то мало имееют общего с твоим утверждением:
Ну, по численности населения России. Взял то, что выложила лично ты:
Вот статданные, официальные, в частности по 1986 году:
Видим, что в 1986 году население (по рекомендованным тобой же открытым стадданным) составило 143,6 млн. человек.
Минусуем заявленную тобой убыль населения в 35 млн. Получаем (по твоему утверждению) на сегодняшний день ~ 108 млн.
Однако — статистика говорит о том, что в 2009 году численность составила 141,9 млн. Тебе бы впору бы и опровергнуть ее, но выше постом ты сама выложила данные:
Из которых следует, что численность в 2009 году составила не 108 млн, а 145 млн. (надеюсь, что посчитать это сумеешь). И?
Так что «надергал» я не с американской статистики (ты, кстати, обращалась к ней, а не я), а только с тех цифр, которые ты же и выложила в этой теме, но в разных постах.
Тебе присесть не предлагаю. Выкручивайся стоя.
Браво. Предлагаю этим универсальным аргументом разбить в пух и прах слухи о ~ 20 млн. погибших в ВОВ. Это, как тебе должно быть очевидно, ложь, ибо если бы твою (мою, его, ее) бабушку или дедушку убило на войне, то как бы мы на свет появились?
Нашли, даже самые оголтелые, но с вменяемые сталинисты признают необоснованность репрессий и спор доныне идет только лишь о их масштабах.
Ты бы эти публикуемые агитки оставила своим сторонникам или своим детям.
К чему ты ее присунула?
В 1941 году численность СССР составляла 190-195 млн. (точная неизвестна), чисиленность заключенных — 2 400 442.
Получаем на 100 000 населения — 2400442: (195000000/100000) = 1230 — 1260 тыс. чел.
В 1950 году численность СССР составляла 178 547 000. Заключенных — 2 760 095 чел. Получем на 100 000 населения — 2760095: (178547000/100000) = 1546 чел.
Сейчас — 735 человек на 100 000 населения.
Ну и главное — какое отношение цифры заключенных сейчас имеют к цифрам заключенных при Сталине, если речь идет о (даже сошлюсь на valarg'а) 681 000 расстрелянных? Ты можешь блеснуть количеством расстрелянных в 2009 году по политическим мотивам? Блесни.
По приведенным цифрам — сразу даю ссылку
stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html
Эти сталиниста, а не его противника.
Ну и напоследок твои цитаты из постов выше:
Ты настаивала, что в РФ сейчас населения примерно 100 000 000 человек. Не так ли? И предлагала мне побегать по статданным.
Идем дальше. В этом посте ты выложила живопись с такими данными:
Общее количество заключенных в России на сентябрь в 2009 году составило 1 066 000 человек, или 735 человек на 100 тыс. населения.
Считаем население России в указанный 2009 год.
1066000: 735*100000 = 145 034 013 млн. человек.
Где врала?
Не лепи горбатого и не тяни все подряд из интернета.
И это, отвали.
Ты заведи себе щенка
И привяжи его к забору.
Да назови его — Лука
Потом отпи.ди. До усеру.
Нынче фестивалит махровый идиотизм — осуждающих репрессии (они, кстати, не вчера появились, напротив — в том веке их было куда больше — многие просто ушли из жизни по возрасту) превратили в осуждающих и Победу в ВОВ и плюющих на свою историю (плюют те, кто отрицает имевшее место чему угодно быть в истории, это и доказывать не нужно). Хрень все это. Отделять надо мух от котлет. И четко понимать — осуждается одно, а воспевается другое. Это возможно, это правильно, это логично. А вот либо осуждать за все, либо воспевать все и делить всех на безусловных либо противников Сталина, либо сторонников — глупо.
— Ты сторонник Сталина?
— Да.
— Значит ты оправдываешь уничтожение собственного народа?
И понеслась чушь собачья по поводу «целесообразности» репрессий.
— Ты противник Сталина?
— Да.
— Значит ты против Победы в ВОВ и его роли?
И понеслась чушь собачая по поводу ничтожности или нет его роли.
С какого хрена ты решил, что твое мнение обо мне мне интересно и важно? В жопу себе засунь свои изыски, венец изящной словесности. Или бабе своей толкуй или засовывай — как угодно. Одному уже говорил и тебе скажу — рисуешься ты перед публикой ровно до тех пор, пока я реагирую. Как только плюну — фома как… сметет весь твой раж и пасть свою ты прикроешь.
Свободен.
спец по ним же. С тобой бы я еще бодался, засранец.
Сочувствую, что не у дел
И жалостью душа разбита
— Быть гельминтологом удел
Двуногих. И не паразитов.