Придётся напомнить прописные истины, что история циклична и развивается по спирали,=>всё настоящее напрямую связано с нашим прошлым.
Спать иди.
Это настоящее может быть напрямую связанным с прошлым. Но не наоборот — прошлое (сталинская эпоха) в свое время никак не было связано с настоящем. И настоящее никак не может определять прошлое и влиять на него.
Вот даже если ты сейчас усерешься в полемическом задоре относительно личности Сталина и в каждом посте будешь орать о том, что он не убивал — это никак не повлияет на данность, которая имела место быть в то время.
Это и неважно — авторитет для тебя журнал, или нет.
Был вопрос о возможности или нет расстрела без суда. И был ответ — да, расстреливали. Все остальное уже не имеет значения.
Хы… Дико? А сказать-то нечего. А это архивные документы, которые опубликовал «Огонек» еще 4 года назад.
Еще раз — читайте указанный приказ. Узнаете для себя много нового.
Сраный фейк это на все втыкать «миллион сожранных младенцев».
Но и во-вторых, откуда у тебя информация, что расстреливали без суда?
Читай Приказ НКВД № 00447, по которому местная номенклатура получила право составлять расстрельные списки, выносить смертные приговоры и приводить их в исполнение.
В шифровке с надписями — Снятие копий воспрещается, Подлежит возврату в 48 часов, Строго секретно сообщается, что в Днепропетровской области намечено «для изъятия» по первой категории (Первая категория — расстрел без суда и следствия, без права на апелляцию, без объявления приговора) — 1500 человек. По второй категории (Вторая — высылка в концлагерь в Сибирь, на Крайний Север или на Дальний Восток) 2000 человек и уголовного элемента — 1000 человек.
И состав «суда», твою мать. Суки.
Встряну.
Да ты че?
Если внимательно посмотришь на заголовок своей соседней темы, то обратишь внимание, что он относится ко мне в числе «всех стонущих». Так что я имею куда более полное право принять твой пост на свой счет. До сих пор ты внятно (да вообще никак) не объяснил причину, по которой назвал меня стонущим и счел нужным указать это в заголовке своего поста. Как бы мне не нравились твои мысли и доводы, до открытия темы «Специально для ноющего valarg'а» я не опускаюсь. Посему имею право требовать к себе такого же. Посему мой вопрос остается в силе, так как извинений от тебя публичных (в личке нахрен не нужны) не получил. (ХЫ… Текст спер, дабы возражений было минимум.)
p.s. А мне они (твои извинения) даже на упомянутый чуть выше хрен не нужны. Вот только лицемерить не надо.
Вполне возможно, что он был реабилитирован по этому основанию:
Согласно данному законодательному акту подлежат реабилитации:
необоснованно привлеченые к уголовной ответственности с прекращеным по нереабилитирующим основаниям делом
— Я цитирую Земского, который говорит о том, что согласно его исследованиям:
в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 000 человек.
На что ты отвечаешь графиком половозрастной структуры населения России (а не СССР) с данными по оси абсцисс о годе рождения. И вопрошаешь:
Если ты умеешь вниматель их анализировать, то увидишь, что основные демаграфические ямы приходятся на времена голода и войны, а на период так называемых лет репрессий идет подьем численности населения. Покажи мне где здесь погибшие от репрессий?
То есть — ты предлагал найти мне демографическую яму числом в 800 000 чел. (именно на эту цифру я сослался).
А потом, видимо, ты нашел-таки эту демографическую яму, поскольку тремя постами ниже и здесь же написал:
Было приговорено… за 1937-38 год — 681 692.
И после этого ты мне говоришь, что это я тебя удивляю? Хы…
Для справки. В 1936 году родилось 6,8 млн. чел. В 1937 — 7,8 млн. чел. Разница в 1 млн. чел.
Какую демографическую яму в 700 000 (пусть в 681 692) чел. ты усмотрел в графике половозрастной структуры населения России в указанный период и мне предлагал увидеть?
Это-то, как раз очень важно, это принципиально! Для тебя будет важно один раз тебя ударят или 20 раз? Извини за грубую аналогию, но так она становится более понятной. А вот уже когда четко определятся с количеством репрессированных (репрессия(лат.) — наказание), тогда уже и надо давать оценку кто и за что был наказан и насколько правильным было то или иное наказание в условият того времени.
Уже отвечал на подобный комментарий, повторюсь.
А что ты подразумеваешь под 1-10-20 млн? Расстрелянных? Хм… Разница оценках как раз и происходит потому, что разные исследователи по разному толкуют понятие «репрессии». Одни считают только осужденных по 58-й статье, другие репрессированные народы, третьи — вообще число находящихся в лагерях. А общее для всех одно — необоснованность наказания, либо необоснованная жестокость наказания. Вот и все.
Это уже простая игра словами и достаточно слабый агрумент в споре.
Хм… Какой довод, такой и аргумент. Или полагаешь, на это:
Люди тебе говорят обратное, мои родные — тоже! Нам-то бояться нечего, в отличие от вас.
нужны сильные аргументы?
Нужно быть крупным идиотом, что бы хотеть жить в том времени, т.к. нормальный здравомыслящий человек понимает, что это просто невозможно, а вот прихода к власти политика типа Сталина, хотят очень многие.
Неубедительно. В СССР жить тоже просто невозможно, хотя многие хотели бы там пожить. И разница очевидна — если примерно треть (или больше) хочет жить в СССР, то в сталинскую эпоху не более 4-5%%.
Ндя-я, хорошо вы из под забора гранями мерцаете-прям блещете… против ветра, интеллект так и хлещёт. Только вот не разобрала: у вас ителлектом крышку сорвало или может дно выбило — или всё вместе, сразу.Извините, а то из-за вашего такой запах идёт… аргументированный очень.
Еще одна. Это ты будешь мне про запах и интеллект говорить?
для Луки и всем стонущим» — да им хоть кол на голове теши — что совой об пень, что пнём об сову!
Как у меня бабушка говорила «им ссуть в глаза — а им божья роса!» Сейчас ещё поддельные «архивы» «рассекретят», про которые покойный В.Илюхин говорил, вот они икру метать начнут… коричневого цвета!
.А наши нам говорят, что это был великий человек, много сделавший для народа и умерший в одном мундире. Не оставивший после себя наворованных для себя миллиардов долларов.Живший для народа и ради народа.
Ну. Только никто почему-то не рвется пожить в это сладкое время. Лучше чуть попозже. Что так?
считаю, что если люди, друг друга не знающие, разного соц. положения практически единодушны в мнении, что в СССР жилось лучше чем сейчас,
Откуда данные? Кроме как из опросов ОМ из взять негде. А вот согласно этим опросам (ВЦИОМ) — 2007год:
Сегодня каждый второй (52%) гражданин РФ считает, что лучше всего жить в современной России, тогда как год назад такое мнение разделяли только 39% опрошенных социологами.
Согласно исследованию ВЦИОМ, обнародованном на сайте социологов, на втором месте по привлекательности среди россиян остается брежневская эпоха, но доля желающих перенестись в этот период сократилась с 31% до 26%.
Предпочли бы жить в России на рубеже XIX-XX веков и в сталинский период по 4% (год назад по сталинщине ностальгировали 6%). И только 1% опрошенных выбрали бы «жизнь в эпоху перемен» – во времена Бориса Ельцина… ipim.ru/discussion/240.html
Нет, я не считаю вежливым, когда меня в заголовке блога называют одним из стонущих.
Посыл (твой) относительно различий между количеством приговоренных и расстрелянных это только посыл, не более того. Это во-первых. Во-вторых — твоя цитата:
Тебе же написали, что количество смертных приговоров, отличается от количества приведенных в исполнение, но ты этого в упор не видешь,
Кто написал? Ты или кто-другой, причем такой, чье мнение (или утверждение — как угодно) куда более весомо, чем мнение историка-исследователя?
В-третьих:
с какого препугу, ты расстрелял около 20тыс чел?
Я отличие от тебя привел цитату В.Земского, потому твои слова должны быть обращены к нему:
"- Земсков, с какого перепугу ты расстрелял около 20 тыс. человек?" Однако для этого тебе придется утверждать, что цифра в 681 000 точная цифра. Возьмешься утверждать? Вот исследователь Земсков не рискует и поэтому говорит «почти».
Я согласен, ты написал почти 700 тыс ...
Да, именно — я сказал (вернее сослался на первоисточник), что «почти». После этого говорить о 20 тыс. дополнительно расстрелянных уже не имеет смысла, не так ли? Тогда что ты хотел сказать «специально для Луки»?
но почему, все, что касается репрессий, всегда округляется в сторону увеличения?
Это ты у меня спрашиваешь? Я где-то в соседней теме назвал преувеличенные цифры? Хм… Да я вообще своих цифр не называл, так же как и ты.
Но могу ответить — почему (в том числе). Я сослался на 700 000, ты настаиваешь на 681 692. Разница — 18308 (в сторону увеличения — 1692 чел).
с какого препугу, ты расстрелял около 20тыс чел?
Разницу в сторону увеличения не видишь? И правильно. У тебя «около», у Земского «почти».
3. Количество жертв репрессий, если сказать мягко, очень сильно преувеличено.
Назови свою цифру репрессированных в 1937-38 гг, которая показывает, что цифра, на которую я ссылаюсь (и которую, кстати, приводишь ты), а я ссылался на цифру репрессированных именно в 1937-38гг, сильно преувеличенна. Тебе надо бы это сделать, ибо тему ты написал специально для меня.
В твою карму срать все равно, что под забор на ветру ходить.
Им журнашлюшки из зомбо-ящика под черепную коробку кучку наклал…
… про которые покойный В.Илюхин говорил, вот они икру метать начнут… коричневого цвета!
Хе… А тебе, надо полагать, покойный Илюхин лично говорил, не по зомбо-ящику и не в СМИ?
Хы… Ты, умник, вот моя цитата из соседней темы (ссылка на Земского):
«В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны»
Вот твоя же оттуда, но чуть ниже:
В период с 1921 по 1938 к ВМН было приговорено 745 220 человек. За 1937-38 год — 681 692.
И что ты имеешь вякнуть специально для Луки? Я где-то назвал цифру большую, чем ты? И когда врешь — сейчас или в соседней теме, где повторил цифры моего поста?
Открой новую страницу в деле исследования жертв сталинского террора и яви миру свои открытия. И тряхни этим этим графиком:
— Слухи о репрессиях чушь собачья, ибо есть график, на котором нет места погибшим от репрессий.
И заткни всех за пояс.
Не смеши народ. На основании графика половозрастной структуры России (?) делать вывод о демографических ямах (?) союза. Сам-то понял, что утверждаешь или спрашиваешь?
Даты рождения стоят, а не календарная дата. И эти даты говорят только о том, что в 1941-42-43 гг. родилось меньше, чем, скажем, в 1939 году.
Ты еще график миграции населения сюда выложил.
отлично помню как жили в союзе. помню что каждое лето меня отправляли на материк…
получала не меньше 300 руб. ( надбавок еще не заработала) билет до москвы стоил 140 руб. так что кто бы ни писал статью там все написано как было.
Понятно. Колыма это далеко не весь союз. Даже на мизерную часть не тянет.
так что кто бы ни писал статью там все написано как было.
Хм… Ну не возражать же тебе. Ты говоришь о себе, а не о союзе в целом и о своих впечатлениях (знаниях) на собственном восприятии. В отличие от автора, который пытается судить о 70-х, например, в которых только на свет появился. Собственно, об этом и был мой первый пост в теме.
А по сути статьи не возражал, пока во всяком случае. Хотя есть чему, но смысла нет по причине, указанной в том же первом моем посте.
Это ты у меня уже в который раз спрашиваешь? Если больше нечего сказать или спросить, то отвечу сразу на этот и будущие подобные вопросы — Гитлер тоже не жрал младенцев. Ни одного, ни миллион. Но он все равно остается Гитлером.
Обратное чему? Словам advocata? Хм… Это он для молодой поросли может распинаться, ибо сам по книжкам судит (кстати, его статья от июля 2010 так и называется — «Статейко о 70-80 гг. ХХ века в СССР». Хы… ), поскольку видеть союз соображающими глазами мог только к концу 80-х годов. То есть — как раз ко времени его развала. Хрен ли он может от себя сказать, если в период перестройки ему 12 лет было?
а ты какого года выпуска?
Это неважно. Но автор топика вполне за дитя сойдет.
Лука, знаешь, в чем отличие вас, от нас? Вы видите только то, что хотите видеть. Ваши доводы основаны исключительно на «воспоминаниях» довольно-таки сомнительных личностей, типа Солженицина, Астафьева, Шаламова и им подобным.
Хы… Найди хоть один мой довод, которым бы я ссылался на Солженицина, Астафьева, Шаламова. Или не трепись. Ссылка, если не слепой, на историка исследователя Земского.
Я еще со времен ФИДО пытался добится от таких обличителей типа тебя, Бори Стомахина и вам подобным документальных подтверждений своим аргументам, но так ничего не смог от них добиться, сплошные лозунги.
Вот лозунг написал ты сейчас, я же привел тебе факты.
Тебе же написали, что количество смертных приговоров, отличается от количества приведенных в исполнение,
Кто написал, кому и где написал? Генпрокурор и министр юстиции Хрущеву в 1954 году? Это тебе написали, что засекреченные архивы по статистике стали доступны только в 1989 году и первым доступ к ним получил Земсков. Ты полагаешь, что он не видел этих записок и несет хрень? Я полагаю обратное.
впервые (Земсков) получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД). Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и т.д. Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего. Прошло почти десять лет назад, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными. «Меня не приглашают на телевидение»,- говорит он без малейшего налета ложной скромности. Это первое интервью, которое Земсков дал иностранному СМИ, поскольку никто не проявлял интереса к доказательствам, которые заставили по-новому взглянуть на количество жертв, но не изменили представления о сути одной из самых больших трагедий 20 века.
В кульминационный момент сталинских репрессий, «великого террора» 1937-38 годов, в СССР было произведено 2,5 млн. арестов, а в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 000 человек. Эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения, что до сих пор вели речь о 20 млн. арестованных и 7 млн. расстрелянных.
— Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?
— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.
ты как дятел — ага, расстреливали, сволочи, по тысячи в день, душегубы.
Хм… Дятлы это вы, ты в частности. Носитесь как с писаной торбой с якобы фактами, которые по вашему мнению круто меняют дело — «Вах, да не миллион, а всего-то сто-двести тысяч». Да ничего они не меняют. Прав Земсков — мясник он.
Доказывать, что перебои с товарами начались в конце 80-х годов — тоже бесполезно. Либералы явно путают 1978 и 1988 года. Для них это одно и тоже. Доказывать своими воспоминаниями — тоже бесполезно.
Позабавил advocat.
Какие, нахрен, воспоминания о 1978-м, если сам 1973 года рождения?
Так не не понял — а что явствует из этого поста? В смысле — «делов-то, всего-то 640 тыс. расстреляли!»? Или нет?
По словам В.Земскова (это пожалуй самый скептически относящийся к вольным толкованиям цифр жертв сталинских репрессий, который первым только в 1989 году получил доступ к строго засекреченной статистике ГУЛАГа и всего, что связано со сталинской адской машиной и которого любят цитировать сталинисты) —
«В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны»
Ничего так? По тысячи человек каждый день в течении двух лет подряд. Волосы не встают дыбом?
Если ты не видишь разницы между прошлыми ПРАЗДНИЧНЫМИ демонстрациями ТРУДЯЩИХСЯ и современными демонстрациями ТОВАРОВ И УСЛУГ, то смысл тебя переубеждать?
Переубеждать в чем? Если я не вижу разницы, то, очевидно, ее нет. Для меня во всяком случае.
Если тебя эта твоя фраза (с последующими подробностями) устраивает, то о чем с тобой еще можно говорить?
Хм… Устраивает — не устраивает, это другой вопрос. От этого данность не изменится. Да и не стоит передо мной такой вопрос.
Имею возможность лицезреть кренделей, для которых то, что не укладывается в голове или не нравится — написано либерастами и гнилой интеллигенцией, а то, что нравится — святая истина.
Сударыня хорошо знакома с тем правосудием. К нему нынешний Уптар не имеет никакого отношения.
Совместное постановление ЦИК и СНК СССР «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности» от 7 августа 1932 года (подписан Калининым, Молотовым и Енукидзе) часто называют «законом о колосках» (в других вариантах: «закон о 3 колосках», «закон семь восьмых» (по дате его принятия)).
Инициированное лично И. Сталиным постановление предусматривало новые жёсткие меры наказания для лиц, совершающих кражу государственного имущества. Главный удар был нанесён по крестьянам и колхозникам, голодающим и лишённым собственного хозяйства в самый разгар коллективизации. Несколько срезанных колосков с колхозного поля карались расстрелом или сроком не менее 10 лет тюрьмы/трудовых лагерей с полной конфискацией имущества. Осуждённые по этому закону не подлежали амнистии.
В то же время, сводки ОГПУ за 1932-1933 годы «постоянно фиксируют одни и те же явления: кражу колосков на колхозных полях, несмотря на чрезвычайно жестокие репрессии (к 15 октября 1933 г. органы ОГПУ арестовали в соответствии с законом от 7 августа 1932 г. 211 340 человек), массовое бегство колхозников («колхозники ночью вместе с семьями уезжают, бросая свое хозяйство» («Трагедия советской деревни», т.3, книга 2).
В заднице свербит от нетерпения всё и вся перевести в «сравнить да ахнуть»? Даже усмотреть в выражениях лиц демонстрантов либо искренность, либо чуть ли не слезу — идет с воздушным шариком и плачет.., плачет… Ибо выживает, а не живет. Хы…
Точно такие же демонстрации были тогда — в школе, на предприятиях обязаны были ходить, если не хочется конфликтовать (ибо чревато) с руководством. Так же выстаивали колоннами по закоулкам, ждали, когда в 11 откроется вино-водка. И дружно избавлялись от транспарантов — как при раздаче, так и — если все-таки всучили — после прохождения. И лица у всех были одинаковые — и злые, и равнодушные, и веселые, и вытянутые, и овальные, и кавказской национальности. И пьяные, и готовые стать таковыми. Что сейчас, что тогда.
Если бы прочел повнимательней пост, то мог бы понять, что речь идет о другой дыре — дыре в пи… дельной логике и последовательности КПРФ вместе с ее лидером в рассуждениях о Сталине. Зюганов был не рядовым коммунистом, а секретарем Орловского горкома, завотделом обкома и так далее. На такие посты не ставили тех, кто не разделял линию партии. Следовательно — он один из тех — как член КПСС и один из руководителей в то время — кто осуждал и должен был осуждать Сталина.
во время правления вами любимого Горбачева.
Ну, это номер хрен пройдет. Не «вами любимый Горбачев», а Генеральный секреталь Коммунистической партии Советского союза. Ею в любви рожденный по своему образу и подобию, выпестован ею же, и вознесенный опять-таки ею же на вершину власти как в КПСС, так и СССР.
Как, собственно, и все остальные — Хрущев, Брежнев и Ельцин в том числе. Все это ваш продукт. Вот и расхлебывайте усердно.
в очень многих семьях были его портреты и в машинах портретики тоже были.
Почему бы им не быть? На машинах, правда, портреты были большей частью у водил-грузин.
Вот выступать не выступали за Сталина, а портреты висели. А сейчас выступают, а портретов в квартирах и на стекле авто меньше чем совсем нет.
наиболее показателен всего лишь один пример — Николашка и народ просахатил мировую войну, а Сталин и народ — выиграли.
Да, конечно. И об этом факте знает весь советский и ныне российский народы (и не только) с 1945 года. И коль скоро в «все больше россиян положительно оценивают роль Сталина в истории России (рост с 15% в 2005 году до 26% в 2011 году), то либо на самом деле оставшиеся с 85% в 2005 году до 74% в 2011 году не в курсе, что Сталин и народ войну выиграли, либо дело в чем-то другом.
Любят? О как. Не любят, а используют. В первую очередь коммунисты. Был бы Николашка коммунист, то влет нашли бы и его заслуги.
До конца союза где была эта любовь? Где выступления сталинистов, публикации сталинистов и все прочая, что свидетельствовало бы о росте положительно оценивающих роль Сталина советских людей? А нету. Козе ясно, чем обусловлен этот рост — чем хуже, тем легче коммунистам разыграть эту карту, всенепременно связав нынешних коммунистов со Сталиным — они коммунисты, он коммунист, они хотят строить социализм — он строил социализм. В этом есть одна большая дыра — где они были на протяжении почти пятидесяти лет? С 1953 до краха союза? А они не только не ссылались на Сталина — они напротив, делали все не так, как делал Сталин, даже осудили его с самой высокой своей трибуны — на съезде КПСС. А вот ныне им ничего не остается делать, как свалить свое сверхмудрое руководство на кого-нибудь (или вообще не упоминать) и с глазами невинной овцы пытаться прилепиться к сталинскому авторитету и выехать на нем в рай. Во власть, то бишь.
я разговариваю с мужиком.
Читай тему и не делай мне замечания.
Это настоящее может быть напрямую связанным с прошлым. Но не наоборот — прошлое (сталинская эпоха) в свое время никак не было связано с настоящем. И настоящее никак не может определять прошлое и влиять на него.
Вот даже если ты сейчас усерешься в полемическом задоре относительно личности Сталина и в каждом посте будешь орать о том, что он не убивал — это никак не повлияет на данность, которая имела место быть в то время.
Был вопрос о возможности или нет расстрела без суда. И был ответ — да, расстреливали. Все остальное уже не имеет значения.
ipim.ru/discussion/240.html
Еще раз — читайте указанный приказ. Узнаете для себя много нового.
Сраный фейк это на все втыкать «миллион сожранных младенцев».
В шифровке с надписями — Снятие копий воспрещается, Подлежит возврату в 48 часов, Строго секретно сообщается, что в Днепропетровской области намечено «для изъятия» по первой категории (Первая категория — расстрел без суда и следствия, без права на апелляцию, без объявления приговора) — 1500 человек. По второй категории (Вторая — высылка в концлагерь в Сибирь, на Крайний Север или на Дальний Восток) 2000 человек и уголовного элемента — 1000 человек.
И состав «суда», твою мать. Суки.
Да ты че?
Если внимательно посмотришь на заголовок своей соседней темы, то обратишь внимание, что он относится ко мне в числе «всех стонущих». Так что я имею куда более полное право принять твой пост на свой счет. До сих пор ты внятно (да вообще никак) не объяснил причину, по которой назвал меня стонущим и счел нужным указать это в заголовке своего поста. Как бы мне не нравились твои мысли и доводы, до открытия темы «Специально для ноющего valarg'а» я не опускаюсь. Посему имею право требовать к себе такого же. Посему мой вопрос остается в силе, так как извинений от тебя публичных (в личке нахрен не нужны) не получил. (ХЫ… Текст спер, дабы возражений было минимум.)
p.s. А мне они (твои извинения) даже на упомянутый чуть выше хрен не нужны. Вот только лицемерить не надо.
Согласно данному законодательному акту подлежат реабилитации:
необоснованно привлеченые к уголовной ответственности с прекращеным по нереабилитирующим основаниям делом
— Я цитирую Земского, который говорит о том, что согласно его исследованиям:
На что ты отвечаешь графиком половозрастной структуры населения России (а не СССР) с данными по оси абсцисс о годе рождения. И вопрошаешь:
То есть — ты предлагал найти мне демографическую яму числом в 800 000 чел. (именно на эту цифру я сослался).
А потом, видимо, ты нашел-таки эту демографическую яму, поскольку тремя постами ниже и здесь же написал:
И после этого ты мне говоришь, что это я тебя удивляю? Хы…
Для справки. В 1936 году родилось 6,8 млн. чел. В 1937 — 7,8 млн. чел. Разница в 1 млн. чел.
Какую демографическую яму в 700 000 (пусть в 681 692) чел. ты усмотрел в графике половозрастной структуры населения России в указанный период и мне предлагал увидеть?
Был мой комментарий на твой пост:
Который ты ничем не опроверг, а ниже даже привел свою цифру в 680 000 за два да. И кто дятел?
Не приводил ты более точных цифр. Во всяком случае их точность никем не подтверждается.
Мне удобно оперировать цифрами со ссылками на их источник. И их завышение никто не опроверг.
Какое отношение имеет «сейчас» к сталинским репрессиям? Они были обусловлены нынешним состоянием дел в России? Хы…
Ссылку на что угодно, показывающую, то с 1991 года в России убили 24 000 000 человек.
Ссылку, которая подтверждает, что в России 48 млн. алкоголиков.
А что ты подразумеваешь под 1-10-20 млн? Расстрелянных? Хм… Разница оценках как раз и происходит потому, что разные исследователи по разному толкуют понятие «репрессии». Одни считают только осужденных по 58-й статье, другие репрессированные народы, третьи — вообще число находящихся в лагерях. А общее для всех одно — необоснованность наказания, либо необоснованная жестокость наказания. Вот и все.
нужны сильные аргументы?
Неубедительно. В СССР жить тоже просто невозможно, хотя многие хотели бы там пожить. И разница очевидна — если примерно треть (или больше) хочет жить в СССР, то в сталинскую эпоху не более 4-5%%.
Что хотят жить в сталинскую эпоху? Хы…
Не усрись, хоронивши.
Опрос на Песках:
ВЦИОМ — 2009г:
ВЦИОМ — 2010 г.
Посыл (твой) относительно различий между количеством приговоренных и расстрелянных это только посыл, не более того. Это во-первых. Во-вторых — твоя цитата:
Кто написал? Ты или кто-другой, причем такой, чье мнение (или утверждение — как угодно) куда более весомо, чем мнение историка-исследователя?
В-третьих:
Я отличие от тебя привел цитату В.Земского, потому твои слова должны быть обращены к нему:
"- Земсков, с какого перепугу ты расстрелял около 20 тыс. человек?" Однако для этого тебе придется утверждать, что цифра в 681 000 точная цифра. Возьмешься утверждать? Вот исследователь Земсков не рискует и поэтому говорит «почти».
Да, именно — я сказал (вернее сослался на первоисточник), что «почти». После этого говорить о 20 тыс. дополнительно расстрелянных уже не имеет смысла, не так ли? Тогда что ты хотел сказать «специально для Луки»?
Это ты у меня спрашиваешь? Я где-то в соседней теме назвал преувеличенные цифры? Хм… Да я вообще своих цифр не называл, так же как и ты.
Но могу ответить — почему (в том числе). Я сослался на 700 000, ты настаиваешь на 681 692. Разница — 18308 (в сторону увеличения — 1692 чел).
Разницу в сторону увеличения не видишь? И правильно. У тебя «около», у Земского «почти».
Хе… А тебе, надо полагать, покойный Илюхин лично говорил, не по зомбо-ящику и не в СМИ?
Вот твоя же оттуда, но чуть ниже:
И что ты имеешь вякнуть специально для Луки? Я где-то назвал цифру большую, чем ты? И когда врешь — сейчас или в соседней теме, где повторил цифры моего поста?
— Слухи о репрессиях чушь собачья, ибо есть график, на котором нет места погибшим от репрессий.
И заткни всех за пояс.
Не смеши народ. На основании графика половозрастной структуры России (?) делать вывод о демографических ямах (?) союза. Сам-то понял, что утверждаешь или спрашиваешь?
Даты рождения стоят, а не календарная дата. И эти даты говорят только о том, что в 1941-42-43 гг. родилось меньше, чем, скажем, в 1939 году.
Ты еще график миграции населения сюда выложил.
Хм… Ну не возражать же тебе. Ты говоришь о себе, а не о союзе в целом и о своих впечатлениях (знаниях) на собственном восприятии. В отличие от автора, который пытается судить о 70-х, например, в которых только на свет появился. Собственно, об этом и был мой первый пост в теме.
А по сути статьи не возражал, пока во всяком случае. Хотя есть чему, но смысла нет по причине, указанной в том же первом моем посте.
Это неважно. Но автор топика вполне за дитя сойдет.
Вот лозунг написал ты сейчас, я же привел тебе факты.
Кто написал, кому и где написал? Генпрокурор и министр юстиции Хрущеву в 1954 году? Это тебе написали, что засекреченные архивы по статистике стали доступны только в 1989 году и первым доступ к ним получил Земсков. Ты полагаешь, что он не видел этих записок и несет хрень? Я полагаю обратное.
Хм… Дятлы это вы, ты в частности. Носитесь как с писаной торбой с якобы фактами, которые по вашему мнению круто меняют дело — «Вах, да не миллион, а всего-то сто-двести тысяч». Да ничего они не меняют. Прав Земсков — мясник он.
Какие, нахрен, воспоминания о 1978-м, если сам 1973 года рождения?
По словам В.Земскова (это пожалуй самый скептически относящийся к вольным толкованиям цифр жертв сталинских репрессий, который первым только в 1989 году получил доступ к строго засекреченной статистике ГУЛАГа и всего, что связано со сталинской адской машиной и которого любят цитировать сталинисты) —
Ничего так? По тысячи человек каждый день в течении двух лет подряд. Волосы не встают дыбом?
Хм… Устраивает — не устраивает, это другой вопрос. От этого данность не изменится. Да и не стоит передо мной такой вопрос.
Имею возможность лицезреть кренделей, для которых то, что не укладывается в голове или не нравится — написано либерастами и гнилой интеллигенцией, а то, что нравится — святая истина.
— Простить могу, но забыть? — Никогда! Кхы…
Точно такие же демонстрации были тогда — в школе, на предприятиях обязаны были ходить, если не хочется конфликтовать (ибо чревато) с руководством. Так же выстаивали колоннами по закоулкам, ждали, когда в 11 откроется вино-водка. И дружно избавлялись от транспарантов — как при раздаче, так и — если все-таки всучили — после прохождения. И лица у всех были одинаковые — и злые, и равнодушные, и веселые, и вытянутые, и овальные, и кавказской национальности. И пьяные, и готовые стать таковыми. Что сейчас, что тогда.
Ну, это номер хрен пройдет. Не «вами любимый Горбачев», а Генеральный секреталь Коммунистической партии Советского союза. Ею в любви рожденный по своему образу и подобию, выпестован ею же, и вознесенный опять-таки ею же на вершину власти как в КПСС, так и СССР.
Как, собственно, и все остальные — Хрущев, Брежнев и Ельцин в том числе. Все это ваш продукт. Вот и расхлебывайте усердно.
Вот выступать не выступали за Сталина, а портреты висели. А сейчас выступают, а портретов в квартирах и на стекле авто меньше чем совсем нет.
До конца союза где была эта любовь? Где выступления сталинистов, публикации сталинистов и все прочая, что свидетельствовало бы о росте положительно оценивающих роль Сталина советских людей? А нету. Козе ясно, чем обусловлен этот рост — чем хуже, тем легче коммунистам разыграть эту карту, всенепременно связав нынешних коммунистов со Сталиным — они коммунисты, он коммунист, они хотят строить социализм — он строил социализм. В этом есть одна большая дыра — где они были на протяжении почти пятидесяти лет? С 1953 до краха союза? А они не только не ссылались на Сталина — они напротив, делали все не так, как делал Сталин, даже осудили его с самой высокой своей трибуны — на съезде КПСС. А вот ныне им ничего не остается делать, как свалить свое сверхмудрое руководство на кого-нибудь (или вообще не упоминать) и с глазами невинной овцы пытаться прилепиться к сталинскому авторитету и выехать на нем в рай. Во власть, то бишь.