Вам в последнее время не кажется… что вы не в силах уязвить?
Нет, не кажется. Напротив — все чаще убеждаюсь в обратном. Вот конкретно ты сейчас не можешь по сути моего первого комментария связать хотя бы пару слов, но уже второй пост подряд лепишь горбатого и рассказываешь мне обо мне. Словно я тебя попросил об этом. И «энергично» называешь себя в том числе «быдло» и «дураками».
Что с вами сталось
Ты что, знаешь, что со мной было? Пыфф…
Спать иди.
Мой фрак ни белый, ни черный. Он самого популярного цвета — серого.
А не надо разбирать и гадать — чей это халат, рассказывать о собственной оценке меня и моих утверждений (я бы сказал — суждений). Попытайся оспорить это суждение в целом или его любую часть. Все остальное — а это твой пост целиком — говорит о том, что ты это не можешь сделать.
безаппеляционно утверждаете свое видение мира
Утверди свое. Сюда, собственно, за этим и заходят — высказать своем мнение относительно видения мира.
Нет никакого культурного потребления. Этот выверт — культурное питие — придумали (достаточно давно) любители выпить для придания хоть какой-то значимости своему хобби.
Обладатели глотки делятся на три основных категории. Первые две — не столь многочисленные — это озабоченные. Одни перманентным желанием выпить, другие — не менее острым желанием при каждом удобном случае рассказать всем о том, как они не любят алкоголь и его употребляющих. Причем — между этими двумя категориями происходит постоянная ротация — представители первой со временем плавно переходят во вторую (реже), а представители второй — со временем и резко (чаще) переходят в первую.
Особый интерес представляет третья категория — это те, кто не озабочен ничем и о вреде или пользе алкоголя с удивлением узнают лишь от третьих лиц (представителей первой и второй категорий). Живут нормально. Время от времени забавляются тем, что наблюдают как абсолютные трезвенники убеждают пьяниц в том, что водка это бяка.
Хе… К Мегамагу есть несколько вариантов подъезда — через бывший таксопарк и направо, минуя лужу. Через основной заезд со стороны автовокзала, со стороны Транспортной (минуя лужу) с правой стороны Мегамага. Но выбран был самый шикарный — через лужу.
Lyka у тебя в голове инфрмация вроде бы есть но причинно-следствення связь отсутствует
Да какое тебе дело до того, что у меня есть, а чего нет по твоему мнению? И какое мне дело до твоего мнения относительно меня? Ты ерзаешь уже пару дней по теме и кроме как высказать свои умозаключения о моем непонимании текущего момента и причин их порождающих — полный ноль.
Или ты с чего-то взял, что ты знаешь суть (откуда?), и что я для ее познания должен бы начать совершенствоваться? Крыльев за плечами, случаем, не чувствуешь?
Ну да ладно. Это вата уже надоела.
Уважаемый Lyka! Ты похоже уже берега путать начал! Кто тебе дал право хамить?
Я отвечу тебе на этот вопрос — мне дал право хамить тот, кому я ответил аналогичным образом. Если бы ты потрудился прочесть тему сначала, то, наверняка, увидел бы это. Или ткнуть носом? Прочти еще раз и замечания мне не делай.
Твоя позиция нам всем ясна и понятна
Кому это нам? От имени кого выступаешь?
Мне твои мысли не интересны, как и многим на сайте
Хм… Про суть проблемы в твоих постах ничего не обнаружил. Кроме как о желании узнать сферу моей деятельности, детишек и либо «клюнет», либо «цунами накроет» ничего не просматривается.
За своими детьми смотри.
Запросто, щенок. Вот когда в следующий раз напишешь подобную хуйню, за которую ты был послан по назначению:
Всю жизнь раком.Lyka
(а этот твой понос был до моего поста — в 14:14, а мой — ответом на него), и сопроводишь его временем и местом, когда это можешь повторить мне в лицо и публично — я тебе это все организую. А пока пошел вон.
Вот чудо. Несколькими постами выше ты был послан открытым текстом — от 17.04. 15:16. И после этого ты лезешь к тебя пославшему со своими советами и умозаключениями. Самому не впадлу или вообще уже тряпка? Тьфу, твою мать…
Нахрен ты и тебе подобные лезут в тему, если ума хватает на один-два поста-лозунга, типа:
за КПРФ правда и справедливость это медицинский факт
?
и после первого возражения садитесь в лужу, ибо парировать нечем, и вытаращив глаза начинаете лечить возразившего — «подумай о детях», «зомбированный», «где работаешь», «защищаешь нынешнюю конфигурацию» и подобное говно.
Ни мыслей, ни доводов, ни рассуждений, ни возражений по сути. Это я могу тебе сказать, что ты не более, чем зомби — начинаешь озвучивать в теме мысль, которой не знаешь продолжения. Нахрена? Это во дворе детворе втыкай свои кричалки, а здесь ты влазишь в спор. Можешь — спорь, туго — отвяжись.
Все, свободен.
Все, что я считал нужным указать о себе — указано в профиле. Остальное тебя не должно интересовать, как и мне нет дела до того, кто ты в миру. Хоть папа римский. Если есть что возразить, то довольствуйся тем, чему хочешь и можешь возразить — тому, что написано мной, а не моим местом жительства, работы, взглядам, размером ноги. В этом смысле мы с тобой (и со всеми тоже) находимся абсолютно в равных условиях. У тебя нет никаких оснований полагать, что мое дело — а все указанное это мое дело, а не твое — станет твоим.
А ведь они не чета тебе Пока не будет социальной гармонии как предлагает КПРФ
Мавроди и не такое предлагал. Да и коммунисты из КПСС тоже. Нет ни первого, ни вторых, ни того, что предлагали тот и другие.
Про социальную гармонию. Пока ее предлагающие лидеры от КПРФ предпочитают жить в гармонии со со своим статусом и привилегиями в Госдуме. Но не с тобой. И харя не трескается.
Неет! Погоди!!! Ты писал что на 80 р.невозможно прожить было. Можно оказывается!
Давай закончим, надоело. Я не говорил, что НЕВОЗМОЖНО, я говорил:
весьма проблематично тем, кто имел свои 120-140 и не имел подсобного хозяйства. Еще проблематичнее тем, кто имел свои 70-80 и тоже не имел подсобного хозяйства. Если ты мне сейчас станешь из пальца высасывать, что на эти деньги легко можно было прожить, я рассмеюсь тебе в лицо. И
Про образование. Разъясни от куда брались деньги на высшее образование при СССР? И откуда сейчас берутся на бесплатное высшее образование.
Оттуда, откуда и сейчас — из бюджета. Однако — вместе с этим предоставили возможность получить образование на платной основе тем, кто в состоянии оплатить свою учебу. Реальность такова, что таких нынче пруд пруди. Где берут деньги? Неизвестно. Воруют, видимо.
Про медицину. Я сразу написал что можно переименовать в хоспис. Не ужели не понятно о чем речь?
Тебе поговорить не о чем или не с кем, или хоспис в контексте темы для тебя слишком принципиален?
Пожалуй достаточно. Спасибо за дискуссию. )
Факт: никогда не голодали, ходили одетыми обутыми, сестра училась в ВУЗЕ в Симферополе.
А я разве говорил о том, что в СССР голодали, ходили раздетыми и не учились в ВУЗах? И еще — ныне голодают, ходят раздетыми и не учатся в ВУЗах? О чем разговор?
Про бесплатное образование. Смешно. Это понятно что вся система содержится и содержалась на наши налоги в том числе. Но граждане! Мы что стали меньше платить налогов? Нет!
Нет! Так почему платя налоги, мы должны еще отдельно платить за ВУЗы.
Ну, во-первых — налоги-то причем? Ты платишь налоги, но платишь и за билет в кино или автобус.
Во-вторых — подавляющая часть учащихся вообще еще не платит налоги — а не с чего платить, но учится.
В-третьих — твои налоги не идут на содержание ВУЗов, в которых ты учишься на платной основе, так же как и не идут твои налоги на содержание автошколы, где учат на право управления автомобилем.
В-четвертых — это давно правило во многих странах(платное получение образования), а не исключение
И опять про онкологию! Я НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ТАМ РУЛЯТ ДЕНЬГИ!
А ты яснее выразись, и разговоров не будет. Про онкологию ты заметил в ответ на мою фразу, суть которой — «нет денег на медпомощь». Если ты вкладывал другой смысл и вне контекста этой фразы, то поясняй. Не догадываться же.
Стоп! Люди не могли себе позволить нормальные продукты? Могли! Одежда? Тоже не проблема! Хочешь по моде? Шей в ателье! Было не дорого. Машина? Да трудней, но кто сильно хотел, покупал!
В отпуск на море каждый год летали(кроме первых трех), и отдыхали денег не считая!
Нет, так дело не пойдет. Нынешнее благополучие россиян ты меряешь размерам пенсий (которые безусловно малы) и минимальными зарплатами бюджетников, а о прошлом благополучии судишь по Магадану. Нет желания в какой уже раз повторяться на тему — сравнивай сравниваемое. Возьми пенсии и минималки бюджетников того времени и попробуй нормально питаться — весьма проблематично тем, кто имел свои 120-140 и не имел подсобного хозяйства. Еще проблематичнее тем, кто имел свои 70-80 и тоже не имел подсобного хозяйства. Если ты мне сейчас станешь из пальца высасывать, что на эти деньги легко можно было прожить, я рассмеюсь тебе в лицо. Ибо сам это знаю из собственного опыта 60-х и далее. Я бы посмотрел на тебя с желанием уехать на море каждый год.
Про ВУЗЫ. Вынуждены платить. Lyka Сам то образование бесплатно получил. Заметь без вопросов. И хоть копеечную, но стипендию получал.
Дальше что? Тебе стоит напоминать (или впервые сообщить?), что не бывает бесплатного образования (в том числе) — все оно всегда стоило денег и платили за него всегда мы — либо опосредованно, либо прямо.
Если бы ты сказал, что на «сэкономленные» деньги, которые не пришлось платить за свою учебу, Lyka нечто приобретал или откладывал, то я замечу — не было ни сэкономленных, не было потрачено никуда. Их просто крайне не хватало.
Про необходимую помощь вы погорячились.
Я не горячился. Ты посоветовал обратиться в онкологический диспансер за информацией — я тебе ответил.
Не буду приводить содержание твоего определения «достойно» — слишком широко оно. Дело в другом — вот и настаивай на том, что «тогда» (не только на Колыме) нормальные продукты всегда были доступны, одежда тем более, машина вообще «без базара». Ну и море всем сам бог велел. А потом утверждай, что ныне это стало крайне недоступным.
Вопрос- много в Магадане (даже квалифицированных)рабочих могут себе это позволить?
Вопросом на вопрос — много в тогда в СССР рабочих (даже квалифицированных) рабочих могли себе это позволить?
Про ВУЗЫ. платят люди! повторюсь, отказывая себе во многом. Детей то учить надо!
Это ты уже говорил. Я о другом — коль платят, значит могут платить.
Поинтересуйся какая помощь оказывается в Магадане ну например в онкологическом отделении.
Мимо. Интересоваться не буду, ибо знаю — так сложилось, что имею определенное отношение к этой хрени. Но скажу — твоя мысль о том, что в онкологии рулят деньги ерунда. Все, что необходимо, оказывается совершенно бесплатно.
Не согласен. Мы с отцом приехали сюда в 1985-м. В магазинах было все. По сравнению с материком, обеспечение здесь было первоклассное. Ни в чем нужды не знали вплоть до 1990-го
О… как все запущено. В том же 87 в Центральный гастроном (упоминаю его потому, что жил тогда на Горького и был в нем чаще, нежели в других) народ ломился к 6-ти часам за куском колбасы местной колбасной фабрики. Сам стоял. Когда выбрасывали копченные брюшки или что-то в этом роде — было как в Берлине в 45-м.
Про промтовары отдельный разговор, но именно в это время стало популярным разыгрывать невесть откуда взявшиеся шмотки на предприятиях. В том числе — автомобили, но редко. «Мелодия» раз в месяц (чаще или реже) была Меккой — телевизоры выбрасывали — Рекорды.
Вот в чем прав, так это в том, что это считалось первокласным снабжением.
-Где в Магадане можно найти работу что бы достойно 1-му содержать семью?
Хм… Что подразумеваешь под достойно? Выйди на улицу и спроси у прохожих и проезжающих мимо — где они берут деньги на продукты, товары, авто, одежду, курево, алкоголь и прочая? Не задумывался о том, что все, что ездит, все, что надето на плечи, ноги, руки, голову и остальное, все, что стоит в магазинах, которые не пустуют, а успешно торгуют (тоже стало много больше, нежели было совсем недавно. Значит — есть смысл) — стоит денег? Откуда они берутся?
Среднее образование у нас бесплатное(пока)и обязательное.На счет выше. На бюджет практически не реально, и вузов с бюджетом не много. В основном коммерческие.А учатся в них дети тех же рабочих, которые отказывая себе во многом, учат своих чад.
Учитывая, что учащихся (студентов) немеряно, эти деньги люди в состоянии заплатить. В противном случае ВУЗы просто бы закрывались или не открывались вообще.
А денег учеба стоит, коль она востребована.
-Если безнадежно болен, хоть с деньгами хоть без, тебе конец)
Хм… Вот прочесть бы хотя один на этом ресурсе подобного содержания:
— Я безработный и никак не могу найти в Магадане работу, чтобы прокормить себя и свою семью
— Я неуч (по документам, а не по факту), ибо у меня нет денег на то, чтобы закончить школу и получить образование выше.
— Я безнадежно болен, но получить медицинскую помощь не в состоянии — она стоит денег, которых у меня нет по определению.
Про «шиши, на которые им учиться». В Магадане не так давно была пара-тройка высших учебных заведений. Сейчас на каждой улице по паре. И пустых нет. Учитывая, что спрос рождает предложение (учреждене тех или иных ВУЗов), то непонятно — кто в них ходит и учиться? Из-за рубежа приезжают? Откуда в Магадане выше крыши юристов, экономистов (по диплому)? Наверное, еще не закончились те, совдеповские.
А это неважно. Достаточно того, что я не в восторге от нынешней власти, однако из этого обстоятельства отнюдь не следует, что я за КПРФ, ЛДПР или кого-то еще.
Не надо все опускать до примитива и полагать, что все, кто против коммунистов, обязательно за ЕР. И наоборот.
С кашей в голове ты, судя по реплике.
Где я в своем посте сказал, что сейчас российская промышленность, да и реальная экономика на высоте?
Ты пост читал? Видел чему я возражаю? Возражаю конкретным посылам героя топика и конкретным цифрам. И не возражаю — пока во всяком случае нет поводов для возражений — другим высказываниям автора письма относительно состояния экономики России.
Вам не остопиздело в любой дискуссии по любому поводу оперировать единственным — «Сейчас ничего не производим»? И что? Из того, что сейчас все хуево, всенепременно следует, что когда-то было все хорошо, и это «когда-то» не подлежит обсуждению или недостойна его?
Просто взять эту грамоту — значит подписаться в причастности к разграблению страны и отрасли, которым он отдал всю жизнь.
Хм… Этот господин (или товарищ — неважно) находился у вершин власти (министр СССР это не… собачий) вместе со своим патроном (Горбачев) 4 года. Из этого следует, что:
предатель моей Родины – СССР, её разрушитель и изменник Горбачёв
Козловский а) либо видел и знал, что делал Горбачев в годы своего правления (это пиковые годы в известном смысле). Если видел и знал, но продолжал работать, то он такой же как и Горбачев.
— либо не видел и не знал. Если не видел и не знал, то он не министр, а… собачье — это раз.
Далее — в новой России он получил все, что мог — занимался научной деятельностью (заведовал кафедрой почти 10 лет), стал членом РАЕН, баллотировался в госдуму от КПРФ, занимался предпринимательской и общественной деятельность. (это все есть в гугле).
Кроме того — стал кавалером двух орденов «За заслуги перед Отечеством». Последнее явно указывает на то, что он таки решил:
подписаться в причастности к разграблению страны и отрасли, которым он отдал всю жизнь.
О как. Этот человек был и зам. министра геологии СССР, и 24 года министром геологии СССР с 1975 по 1989 годы.
Причем, последние 4 года был в одной (и единственной) команде с Горбачевым.
за КПРФ правда и справедливость это медицинский факт
Факт это то, что существует в реальности. КПРФ не была у власти, следовательно — «правда и справедливость» упомянутой вкупе с ее местом у власти не есть факт, а всего лишь предположение. Пока ничем не обоснованное.
а LYKA боится их торжества зря для твоей же пользы или хотябы для твох детей в будущем
Ты не переживай за меня. Мои дети и внуки прекрасно живут и чувствуют себя без КПРФ.
Да куда там… Ордена «За заслуги перед Отечеством» от тоже из рук российских президентов получал. III степени не так давно — в 2005 году (еще есть и IV). От них как-то не пришло в голову отказаться в силу неустранимых противоречий? Хы… КПРФ продолжает беспонтово пиариться.
Так вот, 40 лет назад (в 1970 г.) доля топливно-энергетических товаров в структуре экспорта СССР составляла 15,7%. Эти же товары в структуре российского экспорта в 2008 г. составляли 67,8% (!). Но дело в том, что в те времена экспорт машин и оборудования составлял 21,5% (в 2008 г. – 4,9%), продовольствия и сельскохозяйственного сырья 8,9% (в 2008 г. – 2%). Произошло это потому, что большая часть промышленно-производственного потенциала, унаследованного от СССР, практически развалена в результате бездарного управления экономикой России!
Ну на хрена свою статью портить этими пустыми цифрами?
Во-первых — с какого-то перепугу сравнивает структуру экспорта СССР и России, а не РСФСР и России. Ежу понятно, что производство машин и оборудования в СССР обеспечивалось не только РСФСР, а и другими республиками — Белоруссия, например. А доля добываемой всей добываемой нефти в СССР, особенно с 1964 года, обеспечивалась РСФСР. После развала союза, естественно, Россия лишилась многих % экспорта машин и оборудования, сохранив и увеличив при этом долю экспорта топливно-энергетических товаров.
Во-вторых — выбран почему-то именно 1970 г. Отнял ровно 40 лет и возразил, хотя именно с этого периода началось резкое увеличение добычи и экспорта нефти. Если в 1970 году доля топлива и электроэнергии в структуре экспорта СССР составляла упомянутые 15,7%, то в 1975 году она уже составила 31,4%. А доля машин и оборудования уменьшилась с 21 до 18%%. Причем, подчеркиваю, речь о доли экспорта СССР, а не РСФСР. Следуя логике автора уже можно заявлять, что в период 1970-75 гг. начали разваливать промышленность России (причем Россия, если это статистика СССР?) и садиться на нефтегазовую иглу. Что, собственно, так и есть.
По РСФСР. Вот как раз в 1965-70 гг. «косыгински» реформы дали результат — объем промышленного производства вырос наполовину, много было построено и произведено. А вот уже в 70-м реформы были приостановлены и особое внимание стало уделяться именно добыче нефти и газа — развивалась западно-сибирская нефтегазовая провинция. (В 1974 году СССР занял первое место по добыче нефти). И именно ЗСНГК обеспечивал основные статьи экспорта России:
Наращивание объемов нефте- и газодобычи в За-
падной Сибири повлияло на развитие экономики стра-
ны в целом. В структуре энергоресурсов прочно заняли
ведущие места нефть и газ. Рост добычи нефти и газа в
Западной Сибири позволил существенно увеличить
экспорт нефти и газа. Экспорт топлива и энергетики из
СССР за 1960-1980-е гг. увеличился с 16,2% в 1960 г.
до 52,7% в 1985 г. В 1989 г. экспорт энергоресурсов
составил 42,1%, при этом на нефть и газ приходилось
34,5%. Наиболее существенной была доля топлива и
энергетики в торговле с капиталистическими странами. В структуре экспорта РСФСР 75,8% приходились на
сырье, топливо, электроэнергию
Во разговорился. И про трассу разваленную забыл.
Только гомики выражение «Пошел в жопу» воспринимают как приглашение войти пославшему в нее же. Протащись еще разок — Пошел в жопу, дебил.
p.s. Чеши дальше что-нибудь, я тапки с темы убираю. Недосуг ныне мне с детьми базарить.
Репрессии это термин, который вы суете куда ни попадя.Не было репрессий против народа, были репрессии против ОППОЗИЦИИ в армии, партии и обществе, но репрессий против ВСЕГО народа их не было
О, это довольно новое, но, судя по всему, перспективное направление в деле оценки сталинской эпохи.
Да и в русском языке что-то новое, или в логике — хрен тебя знает. Кто-то утверждал, что были репрессии против ВСЕГО народа?
А по поводу репрессий советую вам посмотреть УК того периода, если рассматривать историю в контексте исторического периода, там было все в рамках закона.И не было там никакого «беспредела», перегибы на местах имели место быть, как и с тем же Хрущевым.Так то, сынок!
А хрен ли ты здесь кому-то что-то втолковываешь? Растолкуй это историкам, в том числе некоему Земскову, на которого сами сталинисты ссылаются, поскольку упомянутый слишком скептичен при оценке масштабов репрессий.
Вот и выходи на свет белый с опровержениями и своими фактами. Доказывай, то все их оценки суть хрень бесячья. Что ты тут-то горбатого лепить школоте, как ты выразился?
Да нахрен твои сравнения, новая история, «после 90-х»? Тупой, что ли напрочь? Хрен ли ты свою сегодняшнюю трассу сюда тащишь? Речь о сталинской эпохе, которая была 60-80 лет назад, когда ЕЩЕ НЕ ЗНАЛИ про то, что будет сегодня, и что станет с твоей трассой? Кто-то сказал о том, что сейчас заебись? Вот сам и сравнивай по-тихой.
Хы… Во тебя понесло. Ты, сдается мне, впервые отрицание сталинизма обнаружил-то недавно, когда появилась либерастия. Как особо одаренному повторю — его отрицали и отрицают с тех пор, когда факт репрессий имел место быть, признан официально и до сегодняшнего для включительно. Следовательно — тебе придется обвинить (или обозвать) в либерастии большинство и еще с той эпохи до сегодняшней.
… но вы, маниакально-одержимы как раз обратным, не замечая всего хорошего пытаетесь заставить всех думать что при Сталине все было черным, страшным и неправильным.
А вот это — чушь собачья, о чем упоминал уже не раз — как только речь заходит о репрессиях, начинается подобный понос — «Вы очерняете» и так далее. И всегда и в этой теме в частности разделяю то, что можно отнести к заслугам Сталина, и то, что является его преступлениями против собственного народа.
А вот вы, напротив, колотите себя в грудь заслугами в ВОВ и строительстве СССР всякий раз, когда речь заходит о том, на что только идиот может закрывать глаза — на уничтожение собственного народа.
Как и любая Великая историческая личность Сталин не однозначен
А об этом и я говорил не раз, причем оппонируя защитникам Сталина. Да, не сваливайте все в кучу и не пытайтесь оценить деятельность Сталина оценкой «хорошо» или «плохо». Именно потому, что он неоднозначен, не пытайся давать ему однозначную оценку. Я говорю (и говорил) в темах о Сталине только о его репрессиях. А размазывать тонким слоем тему репрессий с помощью иных имевших место его заслуг, оставлю вам. Тема жертв репрессий и тема ВОВ и великий союз того времени слишком серьезны и самодостаточны, чтобы рассматривать их оптом.
О… Сынок, ты, надо полагать, современник Сталина. По поводу Сванидзе и Млечина. Судя по всему, ты даже не застал того времени, когда ни Сванидзе, ни Млечин не писали и не говорили о сталинских репрессиях. О них говорили другие, в том числе те, кто сам стал их жертвой в той или иной степени.
Сколько уже написано книг и статей по этому поводу, а вам все неймется.
Вот как раз ты сейчас показываешь свою принадлежность к школоте. Что ты хотел сказать этим фактом? Прямо противоположного тому, на что ссылаешься ты, написано куда больше. Но тебе неймется. Не так ли?
Не было у Сталина выбора, не было!
Если у Сталина не было выбора, кроме как уничтожать собственный народ, то да — народ говно попался. Могу порекомендовать более стоящее занятие, нежели виртуально плевать на жертвы его беспредела — организуйте реальную компанию против инакомыслящих в ту пору, которые, суки, угрожали делу революции. Есть в Магадане Узел памяти этим подонкам — добивайтесь его сноса, ибо он плюет на историю и светлый облик кормчего (может морду набьют. Да набьют, всенепременно) хрен ли в интернете кому-то что-то доказывать? Есть такая пословица — собака лает, каравану похрен. Отношение общества к сталинской эпохе, подчеркиваю — к сталинским репрессиям — в абсолютном большинстве негативное (при отношении противоположном не было бы вам нужды перманентно убеждать в сплошном позитиве того времени). И не оно — большинство — доказывает это (нет нужды доказывать обоснованность данности), а напротив — меньшинство пытается доказать уместность и целесообразность их. И цель, вообще-то не в том, чтобы сделать ничтожными всех тех, кто был перемолот той эпохой, а в том, что только доказав это вы можете отмыть добела Сталина. Вот и вы и тужитесь. Иначе какой смысл доказывать гениальность и безупречность кого-либо гениального и безупречного?
Правда в том, что при сталине общество находилось в всеобщем страхе репрессий, часто лучшие попадали на Колыму по доносам и клевете, но правда и в том, что страна сделала фантастический рывок в развитии промышленности и др.
Правда куда проще, но в силу своей простоты, видимо, так и не доступна некоторым. А она в том, что Сталин по факту и палач и руководитель страны, которая, вне всякого сомнения, великая и в войне, и в до и послевоенном строительстве. Из второго вытекает следующее — величавость страны и в войне и в мирное время была обусловлена прежде всего народом, а потом уже Сталиным. Или вместе с ним, но никак не по отдельности.
А из первого и второго безусловно следует — либо мы забываем и Сталина-палача, и Сталина руководителя. Либо мы помним и то и другое. По отдельности не получится. Что, собственно, имело и имеет место быть с 1953 года.
правда и в том, что в перестроечные годы людей гибнет намного больше
Цифры приведи, которые свидетельствуют о том, что в перестроечное время (это какое?) было уничтожено людей больше, нежели, скажем, в 37-38 годах. И не надо употреблять слово «гибнут», есть нормальные слова — «уничтожили», «расстреляли».
Некоторым следовало бы почитать Макиавелли.Кто в Англии называет Генриха 8 «кровавым тираном» и «детоубийцей»,
Некоторым (именно — некоторым) следовало бы обратить внимание на собственный народ и «почитать» то, что он думает, знает, носит в себе со времен сталинских репрессий и по поводу их же. И в перерывах между собственными захлебами и песнопениями в честь их автора попробовать объяснить для себя простую вещь — почему случилось так, что вам, сталинистам, приходится спустя более полувека после его смерти доказывать денно и нощно тупому народу, что они говно, а Сталин нет? Зачем доказывать то, что по вашему, очевидно? Это делают в трех случаях — либо вы умны, а народ туп, либо доказываемое не доказуемо, либо народ умен, а вы тупы.
Ты что, знаешь, что со мной было? Пыфф…
Спать иди.
А не надо разбирать и гадать — чей это халат, рассказывать о собственной оценке меня и моих утверждений (я бы сказал — суждений). Попытайся оспорить это суждение в целом или его любую часть. Все остальное — а это твой пост целиком — говорит о том, что ты это не можешь сделать.
Утверди свое. Сюда, собственно, за этим и заходят — высказать своем мнение относительно видения мира.
Обладатели глотки делятся на три основных категории. Первые две — не столь многочисленные — это озабоченные. Одни перманентным желанием выпить, другие — не менее острым желанием при каждом удобном случае рассказать всем о том, как они не любят алкоголь и его употребляющих. Причем — между этими двумя категориями происходит постоянная ротация — представители первой со временем плавно переходят во вторую (реже), а представители второй — со временем и резко (чаще) переходят в первую.
Особый интерес представляет третья категория — это те, кто не озабочен ничем и о вреде или пользе алкоголя с удивлением узнают лишь от третьих лиц (представителей первой и второй категорий). Живут нормально. Время от времени забавляются тем, что наблюдают как абсолютные трезвенники убеждают пьяниц в том, что водка это бяка.
Или ты с чего-то взял, что ты знаешь суть (откуда?), и что я для ее познания должен бы начать совершенствоваться? Крыльев за плечами, случаем, не чувствуешь?
Ну да ладно. Это вата уже надоела.
Я отвечу тебе на этот вопрос — мне дал право хамить тот, кому я ответил аналогичным образом. Если бы ты потрудился прочесть тему сначала, то, наверняка, увидел бы это. Или ткнуть носом? Прочти еще раз и замечания мне не делай.
Кому это нам? От имени кого выступаешь?
А твои неинтересны мне и этого достаточно.
За своими детьми смотри.
(а этот твой понос был до моего поста — в 14:14, а мой — ответом на него), и сопроводишь его временем и местом, когда это можешь повторить мне в лицо и публично — я тебе это все организую. А пока пошел вон.
Да ты че? Охуевший напрочь, что ли? Иди бабе своей, если есть таковая, указывай, как ей жить. Придурок.
?
и после первого возражения садитесь в лужу, ибо парировать нечем, и вытаращив глаза начинаете лечить возразившего — «подумай о детях», «зомбированный», «где работаешь», «защищаешь нынешнюю конфигурацию» и подобное говно.
Ни мыслей, ни доводов, ни рассуждений, ни возражений по сути. Это я могу тебе сказать, что ты не более, чем зомби — начинаешь озвучивать в теме мысль, которой не знаешь продолжения. Нахрена? Это во дворе детворе втыкай свои кричалки, а здесь ты влазишь в спор. Можешь — спорь, туго — отвяжись.
Все, свободен.
Про социальную гармонию. Пока ее предлагающие лидеры от КПРФ предпочитают жить в гармонии со со своим статусом и привилегиями в Госдуме. Но не с тобой. И харя не трескается.
Оттуда, откуда и сейчас — из бюджета. Однако — вместе с этим предоставили возможность получить образование на платной основе тем, кто в состоянии оплатить свою учебу. Реальность такова, что таких нынче пруд пруди. Где берут деньги? Неизвестно. Воруют, видимо.
Тебе поговорить не о чем или не с кем, или хоспис в контексте темы для тебя слишком принципиален?
Пожалуй достаточно. Спасибо за дискуссию. )
Ну, во-первых — налоги-то причем? Ты платишь налоги, но платишь и за билет в кино или автобус.
Во-вторых — подавляющая часть учащихся вообще еще не платит налоги — а не с чего платить, но учится.
В-третьих — твои налоги не идут на содержание ВУЗов, в которых ты учишься на платной основе, так же как и не идут твои налоги на содержание автошколы, где учат на право управления автомобилем.
В-четвертых — это давно правило во многих странах(платное получение образования), а не исключение
А ты яснее выразись, и разговоров не будет. Про онкологию ты заметил в ответ на мою фразу, суть которой — «нет денег на медпомощь». Если ты вкладывал другой смысл и вне контекста этой фразы, то поясняй. Не догадываться же.
Дальше что? Тебе стоит напоминать (или впервые сообщить?), что не бывает бесплатного образования (в том числе) — все оно всегда стоило денег и платили за него всегда мы — либо опосредованно, либо прямо.
Если бы ты сказал, что на «сэкономленные» деньги, которые не пришлось платить за свою учебу, Lyka нечто приобретал или откладывал, то я замечу — не было ни сэкономленных, не было потрачено никуда. Их просто крайне не хватало.
Я не горячился. Ты посоветовал обратиться в онкологический диспансер за информацией — я тебе ответил.
Вопросом на вопрос — много в тогда в СССР рабочих (даже квалифицированных) рабочих могли себе это позволить?
Это ты уже говорил. Я о другом — коль платят, значит могут платить.
Мимо. Интересоваться не буду, ибо знаю — так сложилось, что имею определенное отношение к этой хрени. Но скажу — твоя мысль о том, что в онкологии рулят деньги ерунда. Все, что необходимо, оказывается совершенно бесплатно.
Про промтовары отдельный разговор, но именно в это время стало популярным разыгрывать невесть откуда взявшиеся шмотки на предприятиях. В том числе — автомобили, но редко. «Мелодия» раз в месяц (чаще или реже) была Меккой — телевизоры выбрасывали — Рекорды.
Вот в чем прав, так это в том, что это считалось первокласным снабжением.
Учитывая, что учащихся (студентов) немеряно, эти деньги люди в состоянии заплатить. В противном случае ВУЗы просто бы закрывались или не открывались вообще.
А денег учеба стоит, коль она востребована.
Это не ответ.
— Я безработный и никак не могу найти в Магадане работу, чтобы прокормить себя и свою семью
— Я неуч (по документам, а не по факту), ибо у меня нет денег на то, чтобы закончить школу и получить образование выше.
— Я безнадежно болен, но получить медицинскую помощь не в состоянии — она стоит денег, которых у меня нет по определению.
Про «шиши, на которые им учиться». В Магадане не так давно была пара-тройка высших учебных заведений. Сейчас на каждой улице по паре. И пустых нет. Учитывая, что спрос рождает предложение (учреждене тех или иных ВУЗов), то непонятно — кто в них ходит и учиться? Из-за рубежа приезжают? Откуда в Магадане выше крыши юристов, экономистов (по диплому)? Наверное, еще не закончились те, совдеповские.
Не надо все опускать до примитива и полагать, что все, кто против коммунистов, обязательно за ЕР. И наоборот.
Где я в своем посте сказал, что сейчас российская промышленность, да и реальная экономика на высоте?
Ты пост читал? Видел чему я возражаю? Возражаю конкретным посылам героя топика и конкретным цифрам. И не возражаю — пока во всяком случае нет поводов для возражений — другим высказываниям автора письма относительно состояния экономики России.
Вам не остопиздело в любой дискуссии по любому поводу оперировать единственным — «Сейчас ничего не производим»? И что? Из того, что сейчас все хуево, всенепременно следует, что когда-то было все хорошо, и это «когда-то» не подлежит обсуждению или недостойна его?
Козловский а) либо видел и знал, что делал Горбачев в годы своего правления (это пиковые годы в известном смысле). Если видел и знал, но продолжал работать, то он такой же как и Горбачев.
— либо не видел и не знал. Если не видел и не знал, то он не министр, а… собачье — это раз.
Далее — в новой России он получил все, что мог — занимался научной деятельностью (заведовал кафедрой почти 10 лет), стал членом РАЕН, баллотировался в госдуму от КПРФ, занимался предпринимательской и общественной деятельность. (это все есть в гугле).
Кроме того — стал кавалером двух орденов «За заслуги перед Отечеством». Последнее явно указывает на то, что он таки решил:
Причем, последние 4 года был в одной (и единственной) команде с Горбачевым.
Ты не переживай за меня. Мои дети и внуки прекрасно живут и чувствуют себя без КПРФ.
Во-первых — с какого-то перепугу сравнивает структуру экспорта СССР и России, а не РСФСР и России. Ежу понятно, что производство машин и оборудования в СССР обеспечивалось не только РСФСР, а и другими республиками — Белоруссия, например. А доля добываемой всей добываемой нефти в СССР, особенно с 1964 года, обеспечивалась РСФСР. После развала союза, естественно, Россия лишилась многих % экспорта машин и оборудования, сохранив и увеличив при этом долю экспорта топливно-энергетических товаров.
Во-вторых — выбран почему-то именно 1970 г. Отнял ровно 40 лет и возразил, хотя именно с этого периода началось резкое увеличение добычи и экспорта нефти. Если в 1970 году доля топлива и электроэнергии в структуре экспорта СССР составляла упомянутые 15,7%, то в 1975 году она уже составила 31,4%. А доля машин и оборудования уменьшилась с 21 до 18%%. Причем, подчеркиваю, речь о доли экспорта СССР, а не РСФСР. Следуя логике автора уже можно заявлять, что в период 1970-75 гг. начали разваливать промышленность России (причем Россия, если это статистика СССР?) и садиться на нефтегазовую иглу. Что, собственно, так и есть.
По РСФСР. Вот как раз в 1965-70 гг. «косыгински» реформы дали результат — объем промышленного производства вырос наполовину, много было построено и произведено. А вот уже в 70-м реформы были приостановлены и особое внимание стало уделяться именно добыче нефти и газа — развивалась западно-сибирская нефтегазовая провинция. (В 1974 году СССР занял первое место по добыче нефти). И именно ЗСНГК обеспечивал основные статьи экспорта России:
Только гомики выражение «Пошел в жопу» воспринимают как приглашение войти пославшему в нее же. Протащись еще разок — Пошел в жопу, дебил.
p.s. Чеши дальше что-нибудь, я тапки с темы убираю. Недосуг ныне мне с детьми базарить.
Ну не срать же мне твоей.
Хы… Отвали, недоразумение.
Не знаю, как у вас, но у нас такой дебил как ты — один. В жопу ступай.
Да и в русском языке что-то новое, или в логике — хрен тебя знает. Кто-то утверждал, что были репрессии против ВСЕГО народа?
Ну да ладно.
Вот и выходи на свет белый с опровержениями и своими фактами. Доказывай, то все их оценки суть хрень бесячья. Что ты тут-то горбатого лепить школоте, как ты выразился?
Да мне похрен твоя оценка. Не льсти себе.
А вот это — чушь собачья, о чем упоминал уже не раз — как только речь заходит о репрессиях, начинается подобный понос — «Вы очерняете» и так далее. И всегда и в этой теме в частности разделяю то, что можно отнести к заслугам Сталина, и то, что является его преступлениями против собственного народа.
А вот вы, напротив, колотите себя в грудь заслугами в ВОВ и строительстве СССР всякий раз, когда речь заходит о том, на что только идиот может закрывать глаза — на уничтожение собственного народа.
А об этом и я говорил не раз, причем оппонируя защитникам Сталина. Да, не сваливайте все в кучу и не пытайтесь оценить деятельность Сталина оценкой «хорошо» или «плохо». Именно потому, что он неоднозначен, не пытайся давать ему однозначную оценку. Я говорю (и говорил) в темах о Сталине только о его репрессиях. А размазывать тонким слоем тему репрессий с помощью иных имевших место его заслуг, оставлю вам. Тема жертв репрессий и тема ВОВ и великий союз того времени слишком серьезны и самодостаточны, чтобы рассматривать их оптом.
Вот как раз ты сейчас показываешь свою принадлежность к школоте. Что ты хотел сказать этим фактом? Прямо противоположного тому, на что ссылаешься ты, написано куда больше. Но тебе неймется. Не так ли?
Если у Сталина не было выбора, кроме как уничтожать собственный народ, то да — народ говно попался. Могу порекомендовать более стоящее занятие, нежели виртуально плевать на жертвы его беспредела — организуйте реальную компанию против инакомыслящих в ту пору, которые, суки, угрожали делу революции. Есть в Магадане Узел памяти этим подонкам — добивайтесь его сноса, ибо он плюет на историю и светлый облик кормчего (может морду набьют. Да набьют, всенепременно) хрен ли в интернете кому-то что-то доказывать? Есть такая пословица — собака лает, каравану похрен. Отношение общества к сталинской эпохе, подчеркиваю — к сталинским репрессиям — в абсолютном большинстве негативное (при отношении противоположном не было бы вам нужды перманентно убеждать в сплошном позитиве того времени). И не оно — большинство — доказывает это (нет нужды доказывать обоснованность данности), а напротив — меньшинство пытается доказать уместность и целесообразность их. И цель, вообще-то не в том, чтобы сделать ничтожными всех тех, кто был перемолот той эпохой, а в том, что только доказав это вы можете отмыть добела Сталина. Вот и вы и тужитесь. Иначе какой смысл доказывать гениальность и безупречность кого-либо гениального и безупречного?
А из первого и второго безусловно следует — либо мы забываем и Сталина-палача, и Сталина руководителя. Либо мы помним и то и другое. По отдельности не получится. Что, собственно, имело и имеет место быть с 1953 года.
Цифры приведи, которые свидетельствуют о том, что в перестроечное время (это какое?) было уничтожено людей больше, нежели, скажем, в 37-38 годах. И не надо употреблять слово «гибнут», есть нормальные слова — «уничтожили», «расстреляли».