Ты забываешься, когда называешь скотами и баранами кого-то по своему разумению. Это личное дело каждого — ныть или не ныть, жаловаться на мелкий жемчуг или на щи кислые. Это ИХ нытье, это их право и тебя это не касается, с тебя за это ничего не требуют.
А с чего ты взял, что они идиоты, что они заждавшиеся бараны, что они нуждаются в твоих объяснениях и ты вправе их давать? Тебе не кажется, что у тот конкретный идиот, о котором ты так думаешь, точно так же может думать о тебе?
И получается очень занятная и забавная картина — рядом две конкретные личности, которые внутри себя считают друг друга идиотами и зажравшимися баранами и объясняют это друг другу?
Каждый живет так, как хочет и может. И самое лучше, что можно сделать, так это не пытаться учить окружающих, как им жить.
Что значит «праздность»? Мужик пашет и добывает, баба содержит дом, оба воспитывают детей и так семь дней в неделю. Какие, к черту, праздники? И какая им нужна идея? В нормальной повседневной жизни человек не нуждается ни в какой идее — она в нем заложена природой. Поэтому в контексте того, о чем рассуждает автор, отсутствие или наличие какой-либо идеи не имеет значения для ее героя.
Да я и не говорил о том, что не должно раздражать. Только не таксиста надо менять, чтобы не было причин для раздражения, а самому по другому относиться к таким. Вот и все.
Ворчу то не я, а автор. А я как раз и не вижу причин для ворчания. Жизнь везде одинакова и состоит из веселого и невеселого, радостного и не очень, хорошего и плохого. Это нормально и по другому не бывает. А то, что кто-то ходит и ноет, так это особенности натуры индивида, а не следствие окружающей действительности.
Идею какую-то приплели. Кто ее в глаза хоть раз видел и как она влияла на сознание и бытие среднестатистического мужика или бабы, занятых ежедневными насущными заботами по воспитанию детей и обеспечению существования собственной семьи?
А я слушала и думала: сколько же их всего в стране, таких вот благополучных, совершенно здравых в житейском смысле, а главное, патриотично настроенных людей, которые, тем не менее, почему-то пребывают в уверенности, что «народ довели до ручки»? И откуда он вообще берётся, такой угол зрения?
Нет никакого угла зрения. Один и тот же человек при одних обстоятельствах будет нудить о том, что «довели народ до ручки», мало вдаваясь в смысл сказанного, а при других будет чертыхаться на тему: «и какого хрена им еще, блядь, надо», причем в течении одного дня.
Нестоящее внимания брюзжание с претензией на глубину некой yasnaya.
Призывы к подобным действиям сдерживает скорее УК РФ нежели понимание и осознание каждым гражданином того, что персональную ответственность несет конкретный человек…
Да ладно. Ты меня хочешь убедить в том, что народ понимает, что когда проворовывается чиновник, то надо разогнать местную власть, но опасаясь уголовного преследование он (народ) ограничивается тем, что требует наказания конкретного виновного? Это ты хотел сказать? Что народ туп настолько, что в глубине души уверен в том, что если проворовался губернатор, то надо ликвидировать региональную власть как институт?
Сравнивать чиновников и церковнослужителей некорректно,
т.е человек призванный личным примером показывать как надо жить правильно.
Да не морочь уже голову. «Корректно, некорректно», охренеть. Значит проворовавшийся чиновники от образования, правоохранительных органов, здравоохранения не призваны личным примером показывать, как надо жить. А вот священник призван.
Вы утрируете
И? Зачем ты не рассказываешь о том, что я утрирую, если я специально утрирую? Желание закрыть нахрен церкви означает означает желание принять кардинальные меры.
Так и не понял — в чем конкретно суть твоих возражений? Что сказать-то хотел? Если нечего, то не отвлекай.
Про корни происходящего ты ничего не сказал, а они очевидны — какие мы, такая и церковь. Будет меняться общество к лучшему, будет меняться все к лучшему — в том числе и церковь.
Про чиновников и им подобных, я вообще молчу.
В том и дело — когда мы видим все, что творят чиновники и им подобные, ты мы не объявляем мэрию (например) исчадием ада, не требуем избавиться от любой власти вообще и ее институтов в частности, не призываем разогнать законодательные собрания и всю чиновничью рать в принципе. Мы понимаем, что нужно брать за жопу и наказывать конкретных виновных.
Однако любой шаг священника, любое его слово или действие — откровенно плохое или кажущееся кому-то таковым, влечет за собой у некоторых острое желание закрыть все церкви нахрен — избавиться от них как от первопричины зла и все заживут весело и счастливо. Не заживут. На их место придут другие, принесут кресла, займут их и все будет еще хуже, потому как причина не в церкви, а в людях.
Они ведут себя как наместники бога, а не как его служители. Именно поэтому у меня нет никакого к ним уважения и лишь презрение в их сторону, что они такие здоровые лбы, сидят на шее у «верующего» в бога народа и ни хера не делают. Настоящие служители бога (ошибочно церкви), работают так, что пот в три ручья бежит, не навязывают никому бога, не осуждают и терпят любую критику в свой адрес.
Почему бы тебе не рассказать о том, что у тебя нет уважения к здоровым лбам, которые сидят на шее у любого народа — верующего или нет, без разницы? Про зажравшихся чиновников, коррупционеров, импотентных депутатах и прочей ботвы, получающие бабло и нихрена не делающей? Да их как говна. Или ты должен и можешь спокойно и смиренно воспринимать всю несправедливость, которая существует вокруг, но от церкви и священников должна исходить исключительно целомудренная добродетель?
Это еще почему? Они с неба упали?
Кроме того — нет оснований утверждать, что священники, которых ты называешь попами, более хитровыебанные, алчные и корыстные служители, нежели те, которые имеют место быть в миру — госслужащие, просто служащие кому или чему угодно. Скорее менее, но не более.
Поэтому когда живущие среди несправедливости, зла, продажности и бессовестности, коих полно вокруг и повсеместно, начинают горячо проклинать аналогичное, имеющие место быть в РПЦ, то их искренность оставляет желать лучшего.
Это примерно тоже самое, что ходить в потрепанной одежде и возмущаться тем, что окружающие ходят в такой же.
Да ладно. Хирург не говорит о том, что Киеву не по заслугам присвоили звание города-героя, он говорит о том, что сегодня те, кто правит Украиной и его столицей Киевом в том числе, делают то, что является предательством по отношению и к тем, кто завоевывал это звание, и к памяти, и к тем, кто не согласен с официальной политикой Киева.
Хирург констатирует факт — сегодня Киев не отвечает своему статусу города-героя. Согласно положению от 8 мая 1965 года Городу-Герою вручается Орден Ленина и медаль «Золотая Звезда». Там, где власть не возражает тому, чтобы памятники Ленину, орден которого был вручен городу, сносятся повсеместно — там ничего не осталось от города-героя, во всяком случае сегодня.
Там, где власть официально заявляет о том, что Советские войска оккупировали Германию (Яценюк), там не считают свою столицу городом-героем.
И вообще: Киев суть неодушевленное лицо, которое в принципе не может быть ни злодеем, ни добродетелью — когда Хирург говорит о нем, как о предателе, то, разумеется, подразумеваются те, кто сегодня его олицетворяет — выбранная народом власть.
Чтобы закончить разговор про «оскорбление» студентки.
Единственный, кто может говорить о том, являются ли слова священника оскорблением для студентки — сама студентка. Это даже не обсуждается — для одних может быть оскорблением то, что для других вообще не берется во внимание.
Поэтому шум по поводу якобы оскорбления и педалирование темы этим самым, пустая ботва. Все насрать на студентку, так же как на блогера Карину из соседней темы. Это всего лишь очередной повод добебаться до РПЦ. Это видно и по содержанию пятой сотни комментов.
однако я отметил что в среде молодежи подобное хуление является очень модным.
Существенная поправка. Не модное вообще, а в среде молодежи. Это гораздо меньше.
Встретить в среде 20-30 летних христианина открыто манифестирующего свою позицию довольно тяжело.
Я бы не сказал так. В советской России православие было не в особой чести и уж тем более открыто манифестирующей свое отношение к христианству молодежи, было много меньше. Сейчас напротив — это не считается чем-то постыдным и неправильным.
Гонение на христиан потихоньку усиливаются
Нет, не соглашусь. Православных и считающих себя таковыми по данным соцопросов — 75% православные, 8% мусульмане. Убежденных атеистов 6% и 8% не задумываются на свое отношение к религии.
Кем осуществляются гонения? Шестью процентами? Да ладно.
то под «церковь отделена от государства» я имел ввиду, что нападки на гос-во и нападки на РПЦ это не борьба с «системой», то есть государство.
Да-да-да… Нападающие хорошо разбираются в этих тонкостях и, как говорится, видят берега.
Это возмущение трактовкой писания рпц и попытками унизить гр. РФ (студентку) публично.
Ты увидел попытку унизить студентку, а я, например, увидел попытку студентки унизить церковь. Повторюсь — только та, которая никогда не была в церкви и не покупала там свечей, будет спрашивать о том, можно ли пройти в храм бесплатно. Это очевидно.
Это возмущение трактовкой писания рпц
А что не так с трактовкой писания? Или ты считаешь верной только свою трактовку?
Если бы ты знал, что такое «церковь отделена от государства», то все было бы для тебя понятно. И ты бы не ссылался на без повода на эту данность.
Законы гражданские, а не религиозные. И верующие являются частью государства?
Повторю еще раз: принцип светскости государства (это и означает церковь отделена от государства) предполагает отделение государства от религиозных догм, но не означает удаление религии из общественной жизни.
Поэтому государство как политическая форма организации общества во главе с правительством это одно, а страна, общество, народ и так далее — другое. Церковь отделена от государства, но не от народа его населяющего. Мы живем не по законам шариата, например, или Корана, или Библии, мы живем по светским, по гражданским законам, как и многие другие, например европейские страны, в которых религия в общественной жизни занимает свое место, и есть страны, которые критериям светскости не отвечают — Иран, Саудовская Аравия и так далее.
В их конституциях записано, что законодательство основано на Коране и шариате.
Ты сослался на то, что по Конституции свобода вероисповедания. Дальше что?
Ты сослался на Конституцию РФ, согласно которой церковь отделена от государства. Я тебя спросил — дальше что? Я для тебя уточнил, что означает «церковь отделена от государства». Однако ты начал нести какую-то хрень про мусульман и евреев, которые не пойдут на работу в пятницу или субботу.
Вот это, парень, самая настоящая отмазка, причем глупая. Выясни для себя, что означает «светское государство».
Я ни о чем не собираюсь договариваться с кем бы то ни было. С тобой в том числе. И решать, как прокомментировать то или иное публичное высказывание буду я сам. Твое дело либо опровергать, либо пройти мимо, коль нет желания дискутировать.
Негоже рубить бабло на вере и духовных потребностях.
О как! Значит в миру покупать и продавать материальную (еда, одежда и прочая) и духовную пищу (книги, информация и прочая) это НОРМАЛЬНО, это не противно природе человека вообще и атеиста в частности, но брать деньги за услуги духовного характера — это рубить бабло?
Да я вас умоляю.
Нападки это на самом деле очень мягкие попытки образумить, можно сказать — наставления и увещевания.
Нападающим самим бы умом хоть немного обзавестись прежде, чем полагать, что большая часть общества тупее их и нуждается в их вразумлении.
Это с чего вы взяли, что они авторитетнее, мудрее и умнее тех или иных верующих, что могут учить других как и по какой вере жить?
По поводу «малой частью» — а что это меняет?
Да ничего. Но даже если допустить, что вопрос «кто прав — верующие или нет?» стоит на повестке (а он не стоит, либо стоит, но только у альтернативно одаренных), то, очевидно, придется согласиться с тем, что у большей части общества больше шансов быть правыми. И наоборот. Учитывая при этом, что сколько бы не тявкали в сторону РПЦ — она как была, так и есть и будет. В смысле «собака лает, караван идет».
И что? Так часто ссылаются на этот факт, но какое он имеет значение? Церковь отделена от государства означает, что государственное устройство регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм. И никоим образом не означает, что верующие отделены от государства и общества.
При чем тут то, что ты перечислил? Monstradamus озвучил одну из предполагаемых причин нападков на РПЦ, которые, безусловно, имеют место быть. Неправ только в том, что называл это «модным гонением», ибо модный суть пользующийся всеобщим признанием, а с этим у «гонителей» туго — они составляют весьма и весьма малую часть общества.
нехочу на эту тему спорить, это долго и нудно, вкратце дорожает доллар дорожает жизнь
Это не долго и не нудно — дорогой рубль также плох, как и дешевый. Поэтому при 20 долларах за доллар ничего хорошего не будет. Совершенно неважно, сколько стоит рубль, важно, чтобы его курс оставался стабильным.
Да хорош чесать уже. Ты не навязываешь, ты преподносишь свою точку зрения, как единственно верную — безапелляционно:
начинают понимать, что никакого бога нет…
Если же человек пытается навязывать свою Веру
Это тебе надо определиться, а не твоим оппонентам.
Навязывание суть заставить принять что-либо (веру в данном случае) против желания, против воли.
Или у тебя есть основания заявлять, что в этой теме Колерус и Митич навязывают оппонентам свою веру? Да не смеши народ. Не более, чем последние навязывают им свое агрессивное отношение к Вере, храму, церкви.
При подсчете мы учитывали минимальный отпуск без учета выходных
Неграмотный подсчет. 20 будничных дней плюс 8 суббот и воскресений и 28 дней отпуска это не одно и тоже, ибо оплачиваются не 20 дней отпуска, а 28.
Кстати, раньше отпуск был меньше (24 дня, если не ошибаюсь), но при исчислении продолжительности отпуска воскресенья не учитывались, сейчас 28, но исчисление продолжительности отпуска производится чисто в календарных дня. То есть, продолжительность отпуска не изменилась.
Запугал Никитка ворогов до прыжков из окон с криком «русские идут»!
Это не так. Министр обороны Д.Форрестол, которому приписывают эти слова, покончил жизнь самоубийством, выбросившись из окна мед.центра весной 1949 года. В эту пору страной руководил Сталин и запугивал ворогов тоже Сталин.
Во-вторых, что натолкнула вас на мысль о том, что она не имеет отношение к церкви?
Та, которая публично спрашивает — можно ли прийти бесплатно в церковь, никогда там не была и свечей там никогда не покупала. Это очевидно. Девица имела такую же цель как ты и некоторые здесь — доебаться до церкви, но серанула в лужу смачно. Хреново подготовилась, да и с мозгами туго.
Ты называешь это оскорблением, а это и называется «режет слух», во всяком случае это мной имелось в виду.
А на счёт комментаторов, ни один из них не наделил себя полномочиями Бога на земле и не учит остальных жизни.
Ты че несешь? Как из ролика следует, что показанные в нем священники наделили себя полномочиями Бога? Что ты осебятину несешь?
Что касается «не учит остальных жизни». То есть — если не учит остальных жизни, то может оскорблять православие и верующих в том числе как-угодно? Какая связь?
Я задал простой вопрос — если тебя так задело «оскорбление» девицы словом «свинушка» и «невежда», что ты уже к который раз акцентируешь на этом, то твой возмущенный рассудок просто не может пройти мимо тех оскорблений, которые прозвучали здесь в отношении церкви, и храма, православия и всего, что с ним связано. Однако с твоей стороны реакции ноль, следовательно — твои возмущения сущее рисование и повод лишний раз добебаться до РПЦ.
Из предъявленного отрывка, я поняла речь шла об обыденном моменте: несоответствие декларируемым ценностям и собственным поведением, а именно расходованием средств «пожертвований». Не думаю, что прихожане скидывались на дорогую машину попам.
Хорош врать. Если туго со слухом — послушай еще раз вопросы девицы:
— можно прийти бесплатно в церковь?
— почему свечки за деньги?
Ответ священника девице, что «ты скандалишь просто так, просто характер дурной» и «выйдешь ли ты замуж с таким характером» — вызвал бурные аплодисменты в аудитории. Причем аплодировали такие же студенты.
надо было сразу ответить вопрос, что её выделила администрация.
И про машину митрополит ответил сразу и исчерпывающим образом сразу, как только взял в руки микрофон.
Все остальное твой художественный свист.
И еще. На вопрос: веруешь ли ты в Бога, ты не ответил, но это и не обязательно, очевидно и так, что ты не веруешь.
В-третьих, почему вы равняете Бога и РПЦ? Сугубо материалистическую структуру, члены которой зачастую нарушают заповеди своего Начальника?
Тогда другой вопрос: а какое тебе дело до того, что происходит в православной церкви? От чьего имени предъявляешь претензии к священникам? Кто тебя уполномочивал? Или у тебя есть право что-то предъявлять им, обеспеченное обязанностями, которые несешь по отношению к РПЦ? Без тебя разберутся и, кстати, с успехом разбираются миллионы верующих и прихожан в России.
Во-первых, мы не видели полностью запись, и не может судить о том, чем она «ограничилась»
О как. Ты, я, мы можешь судить о правоте кого-либо только на основе той информации, которая у нас есть. А у нас есть только те слова, которые она сказала и которые я процитировал.
По поводу того, имеет она отношение к церкви или нет — вопрос открытый, поэтому я могу говорить, что она не имеет отношения к церкви, а ты можешь предполагать обратное.
Девушка задала вопрос, который озвучивают многие люди
Людей не надо сюда плести. Я, например, не слышал о том, чтобы верующие задавали в церкви вопросы типа: почему за свечки надо платить. Поэтому у меня не меньше оснований утверждать, что такие вопросы верующие не задают.
И последнее. Повторюсь — единственная конкретная претензия, прозвучавшая в ролике, так это возмущение тем, что за свечки надо платить. Все остальное твои домыслы.
Так вот ответь ты — почему в храме кому-то, в том числе и этой девице, свечи должны предоставляться бесплатно? И обоснуй.
И по поводу оскорбления. Тебе твой слух резануло слово «свинушка» сказанное девице пожилым человеком, годящимся ей в отцы? И это ты считаешь оскорблением, мимо которого ты не можешь пройти мимо? Не лицемерь, искренность этого осуждения оставляет желать лучшего.
Перед твоими глазами комментарии, где грязным и забористым матом обложили и церковь, и священников и верующих. Для тебя нормально и не вызвало никаких возражений и осуждений.
секта это часть целого, из этого выходит, что православие тоже есть секта, т.к. является частью целого…
где истина?
Какая глубокая мысль. Рота это часть целого, из этого выходит, что батальон это тоже рота, так как является частью целого. И полк это тоже рота по той же причине. Где истина, бля?
И да помойность в ругани это общая черта православных.
И повторюсь поводу помойности и ругани, которые по-твоему являются общей чертой православных. Ты свое участие в этой теме открыл такими словами:
Он просто как тупая пизда перешел на помойные оскорбления, как склочная мезкая баба из комуналки.
И потом продолжил:
Тогда какого хуя сранвая ебаная комерцеская организация блядь
Ну если в храме за 10 рублей можно будет сходить в туалет посрать я буду только рад
И ты после этого будешь заявлять, что помойность в ругани православных это их общая черта? Священник в ролике выразился словами «свинюшка и невежда». Ты обвинив его в помойной ругани выражался вышеупомянутым.
Съеби, от тебя смердит за версту, понторез позорный.
Это очевидно. Непонятно другое — если ты не ходишь туда, то с какого у тебя печаль по поводу свечки за деньги?
Все как всегда и везде: если кого-то что-то не устраивает, то туда не ходят и там не покупают. Или ты устраиваешь истерику, когда надо платить в маршрутке?
И если есть те, кто ходит в храм и покупает свечки, значит их устраивает это. И последних куда больше, чем таких как ты. Вот это данность, с которой придется считаться, а все остальное суть ничего не значащее повизгивание в сторону русских православных храмов.
Да прям охуеть. Кто из нас мажется? Был мой самый первый коммента 01 мая 2016, 06:53, в котором прозвучало несколько тезисов и вопросов. Ты привязал к нему свой. Хоть на один вопрос ответил? Хрен. Хоть один тезис опроверг? Аналогичный хрен. Ты промямлил что-то про помойную ругань:
Сразу чуствуется православный слог. В среде чернорясников смиренны и раболепны, на инакомыслящих готовы как псы с пеной кидатсья и самыми помойным образом ругать.
Но чуть ниже уже несешь хрень про то, что я мажусь. Мажешься ты.
И верх кретинизма:
Ты, в САМОМ первом комментарии в теме написавший это:
Он просто как тупая пизда перешел на помойные оскорбления, как склочная мезкая баба из комуналки.
делаешь мне замечание за то, что я самым помойным образом ругаюсь. В зеркало глянь.
Еще один.
Ты тут ниже вывалил ценники их храмов, за которые по твоим словам, тебе стыдно.
Ну это понятно — ты, очевидно, вырос и растешь там, где в миру все бесплатно, от свечей до подписи нотариуса. А тут бац!- за свечи надо платить.
С чего взял, что в храме должно быть все бесплатно, в том числе и свечи? Кто-то обязан обеспечивать тебя свечками? Это ИХ правила, ты можешь либо соглашаться с ними, либо нет, но лезть со своими — упс…
Вообще, смотрю, борцуны с верой выходят на новый уровень — если еще вчера она заключалась в тупом отрицании веры как таковой, то сегодня вместе с девицей в ролике претензии другого порядка — почему в храме свечки за деньги, отпевание за деньги, освящения за деньги, венчание и так далее.
Вам какое дело? Не ходите в церковь, это, по-вашему, удел малообразованной челяди — для высокоодаренных есть мэрия, загс, магазин и так далее. Там, очевидно, все бесплатно.
А с чего ты взял, что они идиоты, что они заждавшиеся бараны, что они нуждаются в твоих объяснениях и ты вправе их давать? Тебе не кажется, что у тот конкретный идиот, о котором ты так думаешь, точно так же может думать о тебе?
И получается очень занятная и забавная картина — рядом две конкретные личности, которые внутри себя считают друг друга идиотами и зажравшимися баранами и объясняют это друг другу?
Каждый живет так, как хочет и может. И самое лучше, что можно сделать, так это не пытаться учить окружающих, как им жить.
Что значит «праздность»? Мужик пашет и добывает, баба содержит дом, оба воспитывают детей и так семь дней в неделю. Какие, к черту, праздники? И какая им нужна идея? В нормальной повседневной жизни человек не нуждается ни в какой идее — она в нем заложена природой. Поэтому в контексте того, о чем рассуждает автор, отсутствие или наличие какой-либо идеи не имеет значения для ее героя.
Ворчу то не я, а автор. А я как раз и не вижу причин для ворчания. Жизнь везде одинакова и состоит из веселого и невеселого, радостного и не очень, хорошего и плохого. Это нормально и по другому не бывает. А то, что кто-то ходит и ноет, так это особенности натуры индивида, а не следствие окружающей действительности.
Нет никакого угла зрения. Один и тот же человек при одних обстоятельствах будет нудить о том, что «довели народ до ручки», мало вдаваясь в смысл сказанного, а при других будет чертыхаться на тему: «и какого хрена им еще, блядь, надо», причем в течении одного дня.
Нестоящее внимания брюзжание с претензией на глубину некой yasnaya.
Да ладно. Ты меня хочешь убедить в том, что народ понимает, что когда проворовывается чиновник, то надо разогнать местную власть, но опасаясь уголовного преследование он (народ) ограничивается тем, что требует наказания конкретного виновного? Это ты хотел сказать? Что народ туп настолько, что в глубине души уверен в том, что если проворовался губернатор, то надо ликвидировать региональную власть как институт?
Да не морочь уже голову. «Корректно, некорректно», охренеть. Значит проворовавшийся чиновники от образования, правоохранительных органов, здравоохранения не призваны личным примером показывать, как надо жить. А вот священник призван.
И? Зачем ты не рассказываешь о том, что я утрирую, если я специально утрирую? Желание закрыть нахрен церкви означает означает желание принять кардинальные меры.
Так и не понял — в чем конкретно суть твоих возражений? Что сказать-то хотел? Если нечего, то не отвлекай.
Бля… Остается только догадываться — какие говноеды срали в твои детские уши, если ты достиг такого интеллектуального уровня.
Я не видал предыдущие шесть» ©
Про корни происходящего ты ничего не сказал, а они очевидны — какие мы, такая и церковь. Будет меняться общество к лучшему, будет меняться все к лучшему — в том числе и церковь.
В том и дело — когда мы видим все, что творят чиновники и им подобные, ты мы не объявляем мэрию (например) исчадием ада, не требуем избавиться от любой власти вообще и ее институтов в частности, не призываем разогнать законодательные собрания и всю чиновничью рать в принципе. Мы понимаем, что нужно брать за жопу и наказывать конкретных виновных.
Однако любой шаг священника, любое его слово или действие — откровенно плохое или кажущееся кому-то таковым, влечет за собой у некоторых острое желание закрыть все церкви нахрен — избавиться от них как от первопричины зла и все заживут весело и счастливо. Не заживут. На их место придут другие, принесут кресла, займут их и все будет еще хуже, потому как причина не в церкви, а в людях.
Почему бы тебе не рассказать о том, что у тебя нет уважения к здоровым лбам, которые сидят на шее у любого народа — верующего или нет, без разницы? Про зажравшихся чиновников, коррупционеров, импотентных депутатах и прочей ботвы, получающие бабло и нихрена не делающей? Да их как говна. Или ты должен и можешь спокойно и смиренно воспринимать всю несправедливость, которая существует вокруг, но от церкви и священников должна исходить исключительно целомудренная добродетель?
Это еще почему? Они с неба упали?
Кроме того — нет оснований утверждать, что священники, которых ты называешь попами, более хитровыебанные, алчные и корыстные служители, нежели те, которые имеют место быть в миру — госслужащие, просто служащие кому или чему угодно. Скорее менее, но не более.
Поэтому когда живущие среди несправедливости, зла, продажности и бессовестности, коих полно вокруг и повсеместно, начинают горячо проклинать аналогичное, имеющие место быть в РПЦ, то их искренность оставляет желать лучшего.
Это примерно тоже самое, что ходить в потрепанной одежде и возмущаться тем, что окружающие ходят в такой же.
Хирург констатирует факт — сегодня Киев не отвечает своему статусу города-героя. Согласно положению от 8 мая 1965 года Городу-Герою вручается Орден Ленина и медаль «Золотая Звезда». Там, где власть не возражает тому, чтобы памятники Ленину, орден которого был вручен городу, сносятся повсеместно — там ничего не осталось от города-героя, во всяком случае сегодня.
Там, где власть официально заявляет о том, что Советские войска оккупировали Германию (Яценюк), там не считают свою столицу городом-героем.
И вообще: Киев суть неодушевленное лицо, которое в принципе не может быть ни злодеем, ни добродетелью — когда Хирург говорит о нем, как о предателе, то, разумеется, подразумеваются те, кто сегодня его олицетворяет — выбранная народом власть.
Единственный, кто может говорить о том, являются ли слова священника оскорблением для студентки — сама студентка. Это даже не обсуждается — для одних может быть оскорблением то, что для других вообще не берется во внимание.
Поэтому шум по поводу якобы оскорбления и педалирование темы этим самым, пустая ботва. Все насрать на студентку, так же как на блогера Карину из соседней темы. Это всего лишь очередной повод добебаться до РПЦ. Это видно и по содержанию пятой сотни комментов.
Существенная поправка. Не модное вообще, а в среде молодежи. Это гораздо меньше.
Я бы не сказал так. В советской России православие было не в особой чести и уж тем более открыто манифестирующей свое отношение к христианству молодежи, было много меньше. Сейчас напротив — это не считается чем-то постыдным и неправильным.
Нет, не соглашусь. Православных и считающих себя таковыми по данным соцопросов — 75% православные, 8% мусульмане. Убежденных атеистов 6% и 8% не задумываются на свое отношение к религии.
Кем осуществляются гонения? Шестью процентами? Да ладно.
Да-да-да… Нападающие хорошо разбираются в этих тонкостях и, как говорится, видят берега.
Ты увидел попытку унизить студентку, а я, например, увидел попытку студентки унизить церковь. Повторюсь — только та, которая никогда не была в церкви и не покупала там свечей, будет спрашивать о том, можно ли пройти в храм бесплатно. Это очевидно.
А что не так с трактовкой писания? Или ты считаешь верной только свою трактовку?
Ах, еп… Еще один. Есть фотографии, где Гагарин в шлеме, на котором нет надписи СССР.
Вот, например:
Да и та, которая с надписью, постановочная фотография и надпись была сделана за несколько минут до старта.
Повторю еще раз: принцип светскости государства (это и означает церковь отделена от государства) предполагает отделение государства от религиозных догм, но не означает удаление религии из общественной жизни.
Поэтому государство как политическая форма организации общества во главе с правительством это одно, а страна, общество, народ и так далее — другое. Церковь отделена от государства, но не от народа его населяющего. Мы живем не по законам шариата, например, или Корана, или Библии, мы живем по светским, по гражданским законам, как и многие другие, например европейские страны, в которых религия в общественной жизни занимает свое место, и есть страны, которые критериям светскости не отвечают — Иран, Саудовская Аравия и так далее.
В их конституциях записано, что законодательство основано на Коране и шариате.
Поэтому твое:
не к месту.
Ты сослался на то, что по Конституции свобода вероисповедания. Дальше что?
Ты сослался на Конституцию РФ, согласно которой церковь отделена от государства. Я тебя спросил — дальше что? Я для тебя уточнил, что означает «церковь отделена от государства». Однако ты начал нести какую-то хрень про мусульман и евреев, которые не пойдут на работу в пятницу или субботу.
Вот это, парень, самая настоящая отмазка, причем глупая. Выясни для себя, что означает «светское государство».
О, да. Тогда не буду мешать, жги дальше.
В себе разберись — если нет желания дискутировать, то будь последователен, не дискутируй.
Я ни о чем не собираюсь договариваться с кем бы то ни было. С тобой в том числе. И решать, как прокомментировать то или иное публичное высказывание буду я сам. Твое дело либо опровергать, либо пройти мимо, коль нет желания дискутировать.
Это с твоей точки зрения. У меня другая.
В моем профили и под комментариями указан мой ник. На «Сергей» он мало похож.
О чем тогда с тобой говорить? Ты ссылаешься на те или иные положения Основного закона, а трактуешь их по собственному разумению. Толкуй дальше.
О как! Значит в миру покупать и продавать материальную (еда, одежда и прочая) и духовную пищу (книги, информация и прочая) это НОРМАЛЬНО, это не противно природе человека вообще и атеиста в частности, но брать деньги за услуги духовного характера — это рубить бабло?
Да я вас умоляю.
Нападающим самим бы умом хоть немного обзавестись прежде, чем полагать, что большая часть общества тупее их и нуждается в их вразумлении.
Это с чего вы взяли, что они авторитетнее, мудрее и умнее тех или иных верующих, что могут учить других как и по какой вере жить?
Да ничего. Но даже если допустить, что вопрос «кто прав — верующие или нет?» стоит на повестке (а он не стоит, либо стоит, но только у альтернативно одаренных), то, очевидно, придется согласиться с тем, что у большей части общества больше шансов быть правыми. И наоборот. Учитывая при этом, что сколько бы не тявкали в сторону РПЦ — она как была, так и есть и будет. В смысле «собака лает, караван идет».
И что? Так часто ссылаются на этот факт, но какое он имеет значение? Церковь отделена от государства означает, что государственное устройство регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм. И никоим образом не означает, что верующие отделены от государства и общества.
Это не долго и не нудно — дорогой рубль также плох, как и дешевый. Поэтому при 20 долларах за доллар ничего хорошего не будет. Совершенно неважно, сколько стоит рубль, важно, чтобы его курс оставался стабильным.
Это тебе надо определиться, а не твоим оппонентам.
Навязывание суть заставить принять что-либо (веру в данном случае) против желания, против воли.
Или у тебя есть основания заявлять, что в этой теме Колерус и Митич навязывают оппонентам свою веру? Да не смеши народ. Не более, чем последние навязывают им свое агрессивное отношение к Вере, храму, церкви.
Неграмотный подсчет. 20 будничных дней плюс 8 суббот и воскресений и 28 дней отпуска это не одно и тоже, ибо оплачиваются не 20 дней отпуска, а 28.
Кстати, раньше отпуск был меньше (24 дня, если не ошибаюсь), но при исчислении продолжительности отпуска воскресенья не учитывались, сейчас 28, но исчисление продолжительности отпуска производится чисто в календарных дня. То есть, продолжительность отпуска не изменилась.
Это не так. Министр обороны Д.Форрестол, которому приписывают эти слова, покончил жизнь самоубийством, выбросившись из окна мед.центра весной 1949 года. В эту пору страной руководил Сталин и запугивал ворогов тоже Сталин.
Мы совсем необычные люди:
Полумрак — это больше, чем мрак
Слаще редьки для нас хрен на блюде
Полудурок дурней, чем дурак
И сплетясь в полотно серых будней
Жизнь летит от зарплаты к зарплате
А синица в руках всяко будет
Круче утки. Ну той — у кровати…
Ты оттуда вещаешь? Вот и сиди там, где твое место.
Та, которая публично спрашивает — можно ли прийти бесплатно в церковь, никогда там не была и свечей там никогда не покупала. Это очевидно. Девица имела такую же цель как ты и некоторые здесь — доебаться до церкви, но серанула в лужу смачно. Хреново подготовилась, да и с мозгами туго.
Ты называешь это оскорблением, а это и называется «режет слух», во всяком случае это мной имелось в виду.
Ты че несешь? Как из ролика следует, что показанные в нем священники наделили себя полномочиями Бога? Что ты осебятину несешь?
Что касается «не учит остальных жизни». То есть — если не учит остальных жизни, то может оскорблять православие и верующих в том числе как-угодно? Какая связь?
Я задал простой вопрос — если тебя так задело «оскорбление» девицы словом «свинушка» и «невежда», что ты уже к который раз акцентируешь на этом, то твой возмущенный рассудок просто не может пройти мимо тех оскорблений, которые прозвучали здесь в отношении церкви, и храма, православия и всего, что с ним связано. Однако с твоей стороны реакции ноль, следовательно — твои возмущения сущее рисование и повод лишний раз добебаться до РПЦ.
Хорош врать. Если туго со слухом — послушай еще раз вопросы девицы:
— можно прийти бесплатно в церковь?
— почему свечки за деньги?
Ответ священника девице, что «ты скандалишь просто так, просто характер дурной» и «выйдешь ли ты замуж с таким характером» — вызвал бурные аплодисменты в аудитории. Причем аплодировали такие же студенты.
И про машину митрополит ответил сразу и исчерпывающим образом сразу, как только взял в руки микрофон.
Все остальное твой художественный свист.
И еще. На вопрос: веруешь ли ты в Бога, ты не ответил, но это и не обязательно, очевидно и так, что ты не веруешь.
Тогда другой вопрос: а какое тебе дело до того, что происходит в православной церкви? От чьего имени предъявляешь претензии к священникам? Кто тебя уполномочивал? Или у тебя есть право что-то предъявлять им, обеспеченное обязанностями, которые несешь по отношению к РПЦ? Без тебя разберутся и, кстати, с успехом разбираются миллионы верующих и прихожан в России.
А ты веруешь в Бога?
О как. Ты, я, мы можешь судить о правоте кого-либо только на основе той информации, которая у нас есть. А у нас есть только те слова, которые она сказала и которые я процитировал.
По поводу того, имеет она отношение к церкви или нет — вопрос открытый, поэтому я могу говорить, что она не имеет отношения к церкви, а ты можешь предполагать обратное.
Людей не надо сюда плести. Я, например, не слышал о том, чтобы верующие задавали в церкви вопросы типа: почему за свечки надо платить. Поэтому у меня не меньше оснований утверждать, что такие вопросы верующие не задают.
И последнее. Повторюсь — единственная конкретная претензия, прозвучавшая в ролике, так это возмущение тем, что за свечки надо платить. Все остальное твои домыслы.
Так вот ответь ты — почему в храме кому-то, в том числе и этой девице, свечи должны предоставляться бесплатно? И обоснуй.
И по поводу оскорбления. Тебе твой слух резануло слово «свинушка» сказанное девице пожилым человеком, годящимся ей в отцы? И это ты считаешь оскорблением, мимо которого ты не можешь пройти мимо? Не лицемерь, искренность этого осуждения оставляет желать лучшего.
Перед твоими глазами комментарии, где грязным и забористым матом обложили и церковь, и священников и верующих. Для тебя нормально и не вызвало никаких возражений и осуждений.
А слово свинушка и невежда ухо режет? Хы…
Какая глубокая мысль. Рота это часть целого, из этого выходит, что батальон это тоже рота, так как является частью целого. И полк это тоже рота по той же причине. Где истина, бля?
И повторюсь поводу помойности и ругани, которые по-твоему являются общей чертой православных. Ты свое участие в этой теме открыл такими словами:
И потом продолжил:
И ты после этого будешь заявлять, что помойность в ругани православных это их общая черта? Священник в ролике выразился словами «свинюшка и невежда». Ты обвинив его в помойной ругани выражался вышеупомянутым.
Съеби, от тебя смердит за версту, понторез позорный.
Это очевидно. Непонятно другое — если ты не ходишь туда, то с какого у тебя печаль по поводу свечки за деньги?
Все как всегда и везде: если кого-то что-то не устраивает, то туда не ходят и там не покупают. Или ты устраиваешь истерику, когда надо платить в маршрутке?
И если есть те, кто ходит в храм и покупает свечки, значит их устраивает это. И последних куда больше, чем таких как ты. Вот это данность, с которой придется считаться, а все остальное суть ничего не значащее повизгивание в сторону русских православных храмов.
Да прям охуеть. Кто из нас мажется? Был мой самый первый коммента 01 мая 2016, 06:53, в котором прозвучало несколько тезисов и вопросов. Ты привязал к нему свой. Хоть на один вопрос ответил? Хрен. Хоть один тезис опроверг? Аналогичный хрен. Ты промямлил что-то про помойную ругань:
Но чуть ниже уже несешь хрень про то, что я мажусь. Мажешься ты.
И верх кретинизма:
Ты, в САМОМ первом комментарии в теме написавший это:
делаешь мне замечание за то, что я самым помойным образом ругаюсь. В зеркало глянь.
Губу закатай, вашим я еще не был.
Еще один.
Ты тут ниже вывалил ценники их храмов, за которые по твоим словам, тебе стыдно.
Ну это понятно — ты, очевидно, вырос и растешь там, где в миру все бесплатно, от свечей до подписи нотариуса. А тут бац!- за свечи надо платить.
С чего взял, что в храме должно быть все бесплатно, в том числе и свечи? Кто-то обязан обеспечивать тебя свечками? Это ИХ правила, ты можешь либо соглашаться с ними, либо нет, но лезть со своими — упс…
Вообще, смотрю, борцуны с верой выходят на новый уровень — если еще вчера она заключалась в тупом отрицании веры как таковой, то сегодня вместе с девицей в ролике претензии другого порядка — почему в храме свечки за деньги, отпевание за деньги, освящения за деньги, венчание и так далее.
Вам какое дело? Не ходите в церковь, это, по-вашему, удел малообразованной челяди — для высокоодаренных есть мэрия, загс, магазин и так далее. Там, очевидно, все бесплатно.
Я тебе выше уже сказал:
Пошел вон.