Причинами роста тарифа, в основном заключается в 3х факторах:
Да я тебя умоляю, не смеши мои тапки. Причина роста тарифа одна — инфляция. В 2014 году уровень инфляции составил 11,4%, а рост тарифа на свет следующем 2015 — 7,4%. Поэтому можно говорить только о номинальном росте тарифа и то на величину меньшую, чем инфляция.
Он предложил в расчетах тарифов на электроэнергию для населения заработную плату работников энергоснабжающих организаций учитывать
Если тариф на ресурс включает в себя заработную плату поставщиков, включая руководство снабжающих организаций, то в словах оратора есть смысл. Не в том, конечно, чтобы в расчет брать прожиточный минимум, а в том, что при таком положении вещей в расчете тарифа будут участвовать величины, которые никем и ничем не регулируются, кроме как самим поставщиком. То есть, величиной заработной платы, которую поставщик вправе устанавливать самостоятельно. Штатное расписание, надо полагать, устанавливает сам поставщик, размер заработной платы работникам, менеджерам и, собственно, административному аппарату, включая руководителя, устанавливается внутренними приказами.
Поэтому если можно согласиться с определением «экономически обоснованный тариф», то нет ни одной причины с ходу и влет принимать определение «экономически обоснованная заработная плата». А когда одна из составляющих тарифа не является экономически обоснованной, то и сам тариф не может быть таковым.
Да прям охуеть. Ты в силу возраста в то время понятия не имеешь о ее популярности именно с точки зрения привлекательности.
Так вот я тебе открою тайну: среди половозрелых и не совсем подростков и юношей в году ее популярности как певицы, не наблюдалось страданий по поводу «как бы вдуть пугачихе» и «с ней бы я покувыркался» — она не возбуждала. Это факт, который отрицать бессмысленно. А именно это обстоятельство являлось и является единственным критерием популярности среди парней той или иной публичной личности женского пола.
Кто бы объяснил редакции и руководству ГТРК «Магадан», что пускать в эфир интервью которое берет человек, который двух слов связать не может
Они оба друг друга стоят — и интервьюер и интервьюируемый. 7:50. Вопрос ведущей:
— а молодежи полезно становится блогерами?
— ну, думаю да, полезно…
— то есть, это развивает речь?..
— да, развивает...,… если молодые люди адекватные, к ихнему мнению будут прислушиваться…
Судя по тому, что гость через два-три слова произносит магическое «какбе» и то, что выше выделено мной, то он либо не блогер, либо его речь не поддается развитию.
бля, жирный чинуш пожил на МРОТ и сказал «это п*зда, товарищи! надо увеличивать бабки людям!»
а вы всё равно сидите и засираете.
Это деревенский идиот, который с какого-то перепугу решил, что на МРОТ живут или должны жить люди. Представляю дальнейшее развитие событий: ЗАКС удовлетворил инициативу этого кренделя и увеличил МРОТ аж в тысячи на 2 или 3 и МРОТ стал 10 тысяч рублей. Село, в котором он рулит, забухает от радости на неделю, а, наконец, начнет платить своим дояркам по десятке в месяц, ибо этого уже должно хватить, а большего и не надо.
Бля, на МРОТ не живут, из величины МРОТ исходят, когда устанавливают размер пособий, некоторых выплат, размера больничного, когда у работника нет среднего и так далее.
Да просто потому что кризис настал, совпало так. Все высказываемые сейчас мысли были на языка давно, просто было не так страшно.
Кто бы сомневался. Кризис настал не только для тебя — для всех граждан страны. С точки зрения эмоциональной отношение к нему, естественно, отрицательное у подавляющего большинства граждан России.
Однако кроме эмоционального восприятия есть еще и рассудочное — рациональное восприятие ситуации. Так вот в этом смысле люди в стране разделились на две категории — на тех, кто воспринимает ее как данность, которую можно изменить, в том числе и благодаря им самим — их большинство, и тех, которые визжат о том, как все хуево и о том, что «я же говорил!». Причем если их спросить — в чем смысл публичной демонстрации такого восприятия кризиса и как это влияет на его преодоление страной? — никто не ответит. Ты в том числе.
Ерунду не пиши.
Основной функцией ЦБ России является защита и обеспечение устойчивости рубля.
Основной функцией правоохранительных органов является защита прав граждан России
Основной функцией российский медицины является защита здоровья граждан России
Основной функцией Российских ВС является защита Россия от внешнего врага.
И что? Если совершаются преступления, если люди заболевают, если страна подвергается внешней агрессии, то из этого следует, что всем упомянутым выше ведомствам можно предъявить иск?
Иск можно предъявить только в одном случае — если законом предусмотрено, что должно быть так, а в результате чьих-то действий происходит иначе и это нарушает чьи-то права.
Законом не установлено, что курс рубля должен быть 30 рублей, а не 75.
а большинство вполне обоснованно доказало, что перевод был ошибкой.
Большинство кого? И где доказало?
Пока из официальных данных есть только это от 2010 года, когда во весь рост поддержали разницу с Москвой в 7 часов:
Проводили социологические исследования среди населения, подключали ученых. И пришли к выводу, что для жителей Магаданской области это будет удобно.
Все остальное, в том числе и твое:
а большинство вполне обоснованно доказало, что перевод был ошибкой.
высосанный из пальца треп. Не надо свои хотелки представлять мнением большинства. Нет данных о том, что большинство поддержало обратный перевод, хоть вы усритесь.
Депутаты Магаданской областной думы на заседании в среду единогласно проголосовали за сокращение разницы во времени с Москвой на час — с восьми до семи часов, сообщил РИА Новости заместитель председателя парламента Колымы Иван Субботин.
Дума Магаданской области намерена обратиться в федеральные структуры власти с просьбой сократить разницу на час»
перед принятием областной думой решения была большая работа по изучению сути вопроса. Проводили социологические исследования среди населения, подключали ученых. И пришли к выводу, что для жителей Магаданской области это будет удобно.
Мне стыдно за то, что в области такая власть — без принципов и врущая.
под 2х и выше этажные здания в котловане отливаются стены и колонны котлован трамбуется и засыпается, потом заливается плита. Это обычная практика вырывать котлован и засыпать.
1. Большинство было против изменения времни на час назад
2. На сайте магаданмедиа и областной думы были проведены опросы, где большинство высказалось за перевод
Это ты бабкам у подъезда на скамейке рассказывай, что голосование на сайте магаданмедиа или областной думы, отображают мнение большинства граждан области.
Это ахинея не подлежит даже обсуждению. Соцопрос, результаты которого будут характеризовать мнение большинства, проводится очно, с анкетированием, выборкой и так далее. Все остальное формальная хрень, ничего общего с реальностью не имеющая.
Так вот в топике администрация откровенно врет, ссылаясь на «решение населения области». Поэтому у комментирующих не меньше оснований также заявлять, что большинство против перевода. Вот и все. Не выдавайте желаемое за действительное, даже если вам очень хочется, чтоб время перевели обратно.
Ну прям молодец. Для того, чтобы обосновать правоту своей точки зрения, согласно которой Путин вызывает и должен вызывать негатив, тебе нужно с одной стороны предъявить некие серьезные обвинения к нему, с другой — как-то объяснить его популярность и в собственной стране, и за рубежом.
В качестве обвинений ты выкатываешь следующее:
— Путина обвиняют в том, в чем никогда не обвиняют Обману.
— спортивный костюм за 100 000 рублей.
— отсутствие детей президента рядом с ним.
А его популярность ты объясняешь культом личности.
А че, заеб… сь. Нет оснований для того, чтобы президенту России быть объективно поддержанным своими гражданами. Есть только его обожествление на нервной почве, благоговение и тупое поклонение.
Твою мятущуюся душу должен успокоить следующий факт: если к кому-либо (в данном случае к Путину) испытываешь неприязнь или негатив, то даже если он будет ходить в фуфайке, заниматься в спортзале в сатиновых трусах за 11 рублей пара, получать в месяц чуть больше средней заработной платы по стране и разговаривать с тобой на равных, то и в этом случае он не станет тебе приятен или вызывающим исключительно позитив.
Где-то уже писал: совершенно похрен, в какой зоне — в 10-ти или в 9-часовой буду жить. Напрягает другое:
Напомним, что с момента перехода области в новую 9-часовую зону в адрес Магаданской областной Думы поступило большое количество обращений колымчан о необходимости возвращения ранее действовавшей на территории системы исчисления времени. Их наибольшее количество пришлось на период с ноября 2014 года по март 2015 года. 30 октября 2015 года в Магадане прошли депутатские слушания на данную тему, к которым привлекли как специалистов, так и многочисленных представителей общественности. По результатам голосования подавляющее большинство участников слушаний высказались за возврат в зону МСК+8 (московское время плюс восемь часов). Основываясь на решении жителей области, колымские народные избранники обратились с соответствующей законодательной инициативой в Государственную Думу РФ.
То есть: в глаза не видел результатов опроса жителей области, не видел и самого опроса, как такового — ни в жизни, ни на бумаге. Не видел и не знаю, что означает «большое» количество обращений граждан, но знаю, что «большое» не означает «большинство».
Депутатские слушания со «специалистами и многочисленными представителями общественности (это кто вообще?), это мутная и формальная ботва, а „результаты голосования большинства участников слушаний“ это бред, ибо никто их не уполномочивал высказываться кроме как за самих себя.
И вот на этом простом „основании“ направлена инициатива в Парламент России — так и принимаются иногда законы в стране: „Основываясь на решении жителей области“.
Завтра также „основываясь на решении жителей области“, которые ничего не решали, вам и мне тоже воткнут для ознакомления уже направленную инициативу в Парламент России о введении сухого закона в Магаданской области, о введении местного налога на ошипованную резину и на удочки. И ничтоже сумняшеся доложат верховному, что это „решение жителей области“.
у меня есть опыт в этом деле, специалистом считаюсь.
Был у меня сосед на материке в 70-х, Славой звали. Как-то он оказался в нашей компании, где мы спорили о музыке и о гитарах в частности.
Так вот он вставил свое слово в нашу дискуссию, заявив, что «в армии тоже на соле играл» (он слышал про «соло», но хуево владел падежами).
Это к тому, что когда если специалист задает подобные вопросы:
И у меня один вопрос, почему бетонные работы не летом делаются, а зимой? Дешевле и интересней?
То становится очевидным уровень такого специалиста.
Дешевле и качественнее, и не говорю, что зимой бетонировать нельзя, просто зимой затраты больше.
Нет, это не факт. При некоторых обстоятельствах зимой бетонировать много дешевле: в глубоких котлованах не нужно укреплять стены, не нужно заморачиваться с водой, которая в дождливую погоду будет в котловане. Только две этих снятых проблемы многократно перекроют расходы на прогрев бетона.
Что касается качества, то есть технологии зимнего бетонирования. Если будешь рассказывать о том, что они, мол, нарушаются, то я тебе расскажу от том, что и летом есть куча вариантов запороть любую технологию.
Качественный фундамент в зимнее время не делается. Про воду в котловане это бред.
Не надо пытаться рассуждать о предмете, о котором имеешь весьма смутное представление.
Это ж каким интеллектуалом от строительства надо быть, что живя на севере в частности и в северной стране Россия, утверждать, что зимнее бетонирование это суть бесячья забава?
Тебе ответили на твой вопрос:
И у меня один вопрос, почему бетонные работы не летом делаются, а зимой? Дешевле и интересней?
— зимой нет воды, зимой грунт замерший и вырыть глубокий котлован проще — его не размоет и он не осыпается, он хорошо держит форму.
Так вот прими это к сведению и не чеши всякую хрень про какие-то плиты.
да кучу нарушений могу указать
Да, как и все «специалисты», которые о технологии строительства, о нарушении и соблюдении которой судят исключительно по фотографиям.
обычно щебеночная или песчаная. для выравнивания и отвода грунтовых вод от фундаментов.
Ну. Которая потом через 5 см. утрамбовывается?
Ты поговори об этом с НОНО, он, очевидно, спец по этому делу.
И еще. Открытые строительные работы понятие круглогодичное. Поэтому сплошь и рядом, сегодня и в прошлом, фундаменты во весь рост делались в том числе и в зимнее время. Это первое. И второе:
Не под каждый фундамент кладут пленку, не под каждый фундамент делают какую-то подушку, далеко не под каждый фундамент послойно утрамбовывается насыпной грунт, тем более через 5 см. Все зависит от конкретного проекта и назначения возводимого сооружения.
Я знаю, что он имел в виду. То, что не имеет никакого отношения к тому, что на снимке в топике. Начитался чего-то и все подряд вывалил — про трамбовку, про пенопласт и про здание теплое.
В данном случае грунт наоборот — выбирали, а не отсыпали, поэтому никакой необходимости отсыпать и утрамбовывать, тем более послойно, нет.
отметка ниже уровня моря? Грунтовые воды? что то ты преувеличиваешь.
Вода, если она есть, в результате дождей и тд, откачивается с помощью насоса.
Че ты несешь? Какие грунтовые воды, куда откачиваться? Пойдет летом дождь и вся вода потечет туда, где ниже. Все, это достаточно, чтобы котлован был полон воды. Откачать? Куда — в цистерны или рядом вылить? Рядом выльешь, все потечет обратно.
И не надо лечить про отсыпку и утрамбовку. Какой идиот выкапывает котлован, чтобы потом начать засыпать его грунтом и послойно трамбовать?
Но технология укладки бетона в зимнее время требует значительных затрат и усилий
Все давно отработано и греть бетон куда дешевле, чем решать проблему с кашей в котловане.
И у меня один вопрос, почему бетонные работы не летом делаются, а зимой?
Хм… Многие бетонные работы это изготовление фундаментов, как в данном случае. Фундаменты обычно находятся на отметке ниже 0, а это значит, что вся вода течет в котлован. Вот если бы то, что на 2-м фото снизу делали бы в теплое время года, то котлован был бы полон воды. Поэтому делали и делают так называемый «нулевой цикл» в зимнее время года. Это много дешевле.
от одного и тогоже, число это заработанное и потраченное. твой доход.
Ну не глупи.
Твоя зарплата 30 тысяч.
13% подоходного с нее это 3900 рублей.
С фонда оплаты труда пусть работодатель перечислил во внебюджетные фонды 34%. Однако с твоих 30 тысяч ни копейки не удержано.
18% НДС ты платишь не с 30 тысяч, а с суммы, потраченной на приобретение товаров и услуг.
Поэтому считаем снова: 30 тысяч минус подоходный налог (30000-3900) = 26100 рублей.
С твоего фонда оплаты труда работодатель заплатит 10200 рублей, но их оставшихся у тебя после вычета подоходного налога 26100 рублей, они не вычитаются. То есть — с тебя по прежнему удержали только 13%.
С 30 тысяч рублей ты потратил в конкретном месяце на покупки и услуги 15 тысяч и заплатил НДС в размере 18%, то есть — 2700 рублей, что составляет 9 процентов от твой зарплаты в 30 тысяч рублей.
Итого: со своей зарплаты ты в виде упомянутых тобой налогов заплатил 13% подоходного и 9% в виде НДС — 22% или 10500 рублей.
И по поводу НДС. А зачем ты его вообще приплел? С тем же успехом ты можешь пенять на то, что оплачивая купленные кусок мяса и сапоги, ты оплачиваешь зарплату производителя мяса, сапогов, продавцов и все прочие издержки, которые имели место быть при их производстве, доставке и продаже.
18% — НДС — платим при покупке любых товаров и услуг.
Итого — 65 % каждый платит от зарплаты нашим упырям.
Хы… Видишь ли, процент это не количество рублей (в данном случае), которые кто-то платит в виде налога, процент это доля какого-то числа. Поэтому складывать проценты можно только в одном случае — если речь идет о процентах от одного и того же числа. У тебя три — начисленная заработная плата, фонд оплаты труда, цена товара или услуги.
И делаешь следующее: 13% от заработной платы конкретного гражданина, складываешь с 34-мя процентами фонда оплаты труда (которые не выплачиваются с заработной платы), потом прибавляешь 18 процентов НДС от стоимости того или иного товара. Получаешь 65% и искренне убежден в том, что это 65% от начисленной заработной платы. Парень, это даже не двойка, это кол.
А дело тут совсем в другом.
Дело не только в том, что говорить, но и в том как говорить
Да ну? А как тебе другая, более очевидная версия: плюсанул пославшего Путина такой же дебил, как и пославший. Или такое исключается в принципе? С хрена ли?
Да, у меня есть зависимость от табака… и я не собираюсь от этого отказываться, потому что мне нравится употреблять табак.
Парень, ты говоришь о том, что вода мокрая. То есть — ни о чем.
Видишь ли, это непременный атрибут любой вредной привычки — удовольствие от процесса при полном осознании ее пагубности.
Тоже самое может сказать любой зависимый от алкоголя, более серьезных наркотиков — нравится употреблять, хотя осознаю, что завишу от них.
НО мне нравится курить и я не собираюсь отказываться от этой вредной привычки.
Да это твое дело, кури хоть во сне. Речь не о тебе, а о том, что курящие (ты в том числе) осознают вред от курения, но продолжают курить. Почему? Да это очевидно. И пытаются делать хорошую мину при плохой игре, рассказывая о том, как им нравится это делать.
Странный у Вас юмор называть и считать людей курящих табак «слабовольными сосальщиками»
Хм… Ты сам прямо чуть выше подтверждаешь это:
Нет, это не достижение, а вредная привычка полученная, увы, по глупости в детстве.
Если человек осознает, что то, что он делает является вредной привычкой и причиной ее является глупость, то это означает, что потребность курить обусловлена лишь тем, что рад бы не курить, но, упс.., не в состоянии справиться с этой привычкой. Это в народе и называется «слабоволием».
вот если бы сейчас начался глобальный замес и нефть взлетела бы до 1000 эти люди бы потирали ладошки и посмеивались
А че не до 100000 за баррель? А доллар по 2 копейки. Эти бы суки все сразу стали олигархами. К ногтю их.
Курс рубля много лет поддерживал ЦБ и валютные интервенции делали свое дело. Где-то с 1999 г. и до последнего взлета рубль находился между двумя линиями на графике — 20 и 40, то есть плясал в районе 30 рублей лет 15.
Это достаточный срок для того, чтобы делать прогнозы, быть уверенным в стабильности курса и рубля и ЦБ. Банки стали предлагать, а клиенты стали заключать валютные кредитные договоры.
И все бы ничего, если бы ЦБ на ходу не поменял правила: он отпустил рубль в свободное плавание, зная, что реальный его курс выше, нежели существовавший, не предупредив и не информировав о возможных последствиях население и клиентов банков.
Что ему мешало это сделать? Что мешало предложить клиентам перевести свои кредиты в рубли? Да нихуя не мешало, забили просто на народ и все.
Поэтому говорить о том, что кто-то хитрый, имея в виду заемщиков — несерьезно. Когда меняют правила не до, а во время, то происходит все, что угодно.
Да ну? А то что, придет коллектор и бросит коктейль молотова в окно?
Сегодня где-то в 8:40 хорошо высказался по этому поводу и в том же ключе, в котором высказываюсь я, Константин Семин в АгитПропе, назвав в том числе и эту ситуацию с валютной ипотекой и поставив ее в один ряд с коллектором, поджегшим ребенка, организованной экономической преступностью.
Государство в лице ЦБ предупредило своих граждан о том, что возможен неконтролируемое падение курса рубля после того, как он будет отпущен в свободное плавание? Х.й.
ЦБ, Минфин, все Правительство РФ довольно потирали руки, когда вещали народу о плюсах высокого курса доллара, который помогает им наполнять казну и бюджет рублями. Помог. Им и держателям валюты — себе (ЦБ), коммерческим банкам, но поставил раком тех, кто доверился финансово-кредитной системе — обычных граждан. Можно было предвидеть это регулятору? Да он это и предвидел и, наверняка, все по его сценарию и происходит.
Было предложено валютным заемщикам и банкам-кредиторам либо реструктуризовать кредитные договоры, либо перевести их в рублевые, либо создать какой-то страховой фонд из свалившихся с неба добавочных рублей? Х.й.
Поэтому не надо выводить из этой ситуации банки и всех тех, кто рулит финансовой системой государства, словно они тут не причем, а дело в только в гражданах, которые бы в случае чего потирали бы ладошки и смеялись. Скорее рак на горе свистнет, чем кто-то поржет от того, что кинул какой-то банк на бабки.
Ты их приводишь потому, что понятия не имеешь о чем идет речь.
жизнь — лотерея.
Может быть, что твоя жизнь лотерея. Но если финансово-кредитная система в стране лотерея, то это пиздец. Причем такая лотерея, в которой никогда не проигрывает ее разыгрывающий. Это вдвойне пиздец.
Итог^ НЫТЬ НЕ НУЖНО! Некрасиво. И противно.
Ты иди и скажи это всем, взявшим тот же ипотечный кредит в чем-угодно — в рублях, в валюте и потерявших, например, работу или часть заработка. Скажи это тем, кто вложил деньги в строительство жилья, но фирма обанкротилась, а руководство съебалось.
Скажи им всем, умник, что ныть нехорошо и противно. И что жизнь это лотерея. Не повезло в этот раз — повезет в другой, третий, десятый.
А вот моральная оценка валютных заёмщиков в посте.
Какая, в жопу, моральная оценка заемщиков? Охуеть, моралисты, бля. Они что, пуговицами ипотеку выплачивали или баксы рисовали? Что ты несешь? Они выплачивали кредит в валюте по курсу ЦБ и они ничем не хуже и не лучше рублевых заемщиков.
Моральная оценка сути ростовщичества, за скобками.
И насрать на оценку сути ростовщичества, мне по крайней мере. Если нравится, то кидайте говно на валютных заемщиков, на банки или на тех и на других одновременно.
Не об я пишу и это очевидно из моих высказываний — банки должны разделять риски со своими заемщиками или вкладчиками. Не должно быть так, что в случае непредвиденных ситуаций страдать должен только вкладчик, а банк в любом случае оставаться в шоколаде.
И если не дурковать, давая какую-то идиотскую оценку валютным заемщикам и иметь в виду факт, что банк это прежде всего ростовщик, живущий исключительно на том, чтобы содрать как можно больше со своих клиентов, то, получается, что нет никаких оснований глумиться над теми, кто просто хотел приобрести себе жилье и выбрал для этого совершенно легальный способ, но попал в силу сложившихся обстоятельств.
Как попадает в ситуацию тот, чью машину, купленную только вчера, ночью во время паводка унесло напрочь.
Если рассматривать проблему с точки зрения паразитов, то всё понятно. Они за скобками.
Ну да, я было забыл, что у нас есть банки паразиты, и есть трудяги, которые последний хрен без солю доедая, дают заемщику кредит под минимальный процент или пользуется его вкладом под процент, превышающий инфляцию.
Никаких нечестных действий со стороны Райффайзена не вижу.
А кто-то Райффайзен банк обвинил в нечестности?
А искать виноватых нужно начинать с себя, а не обвинять других в своей недальновидности.
О как. Ты полагаешь, что дальновидные рублевые заемщики жуют рябчиков и ананасы и удовлетворенно потирают руки, выплачивая свою ипотеку? Хы…
Банк (любой) это продукт финансовой системы государства. И если в государстве сложилась ситуация, при которой национальная валюта рухнула и заемщик не в состоянии оплатить взятый в любом банке кредит, то искать виноватых надо в действующей финансовой системе. Ибо выбора у заемщика нет — либо в валюте, либо в рублях, но те и другие ипотечные кредиты весьма обременительны и как показала практика, регулятор не в состоянии обеспечить стабильность национальной валюты.
Но в любом случае банки имеют нехуевый гешефт.
Ну вот например Крым бы отдали и бакс стал по 15, тогда что бы сказали валютные ипотечники.
Что ты тупишь? Всерьез полагаешь, что валютную ипотеку брали потому, что надеялись на падение курса доллара? К этому были предпосылки?
Валютные кредиты обычно берут те, кто имеет доход в валюте. Поэтому падение доллара до 15 рублей им никакой радости и тем более прибыли им не принесет.
И лично для тебя повторюсь: нет хитрожопых валютных заемщиков, они ни за чей счет не пытались обогатиться. Но есть, во всяком случае в этой теме, злорадство от того, что у соседа сдохла корова.
А банки, которые в других темах вы отхуесосите во весь рост и безусловно, в этой теме бедные овцы, которым следует отдать все и до копейки, чтобы с голоду не сдохли.
Давай по другому, Ты, дал кому то в долг доллары, а он тебе говорит отдам по курсу 30, ты согласишься?
Что по другому? Ты хоть врубаешься, о чем я говорю? Хрен ли ты мне элементарные вещи тут втыкаешь? Дальше нос глянь и порассуждай о ситуации.
Есть несколько моментов.
1. Заемщики никого не наебывают и не пытались наебать, когда брали кредит в валюте, поэтому заголовок «Самые хитрые» и тезисы в топике об аналогии их с вкладчиками «МММ» и проигравшими в казино — глупы.
2. Никакой прибыли они не получали и не могут получить в принципе. Смешно говорить о прибыли одного заемщика, который платит банку 15% годовых только потому, что другой платит 20%.
3. Было бы справедливо требовать с заемщика оплаты валютного кредита и затрат в рублях в 2,5 раза больше, если бы жилье, которое он приобрел, стало в 2.5 раза дороже в РУБЛЯХ в следствие обвала последнего. Однако этого не произошло. Поэтому в хитрости заемщика обвинять несерьезно.
4. Банк, который «дал мне в долг доллары» (твоя цитата) получит нехилую прибыль в рублях, продавая валюту, которой расплачивается заемщик за ипотеку.
Исходя из сказанного выше: если я тебе дал 100 долларов по 30, но давно, а ты мне возвращаешь сегодня по 30, то я потеряю 5 тысяч рублей. Если банк мне дал 100 долларов по 30, а я ему сегодня отдаю в рублях тоже по 30, то банк ничего не потеряет, кроме потенциальной прибыли, которую мог поиметь с тебя. Банк, имеющий активы в долларах только на обвале рубля поимеет хороший куш, не ударяя палец о палец.
И последнее. Ситуация, в которой оказались и банк и заемщики, имеет место быть не потому, что все справедливо, все предусмотрено, все честно, а лишь потому, что формально банк прав, он поступает в соответствии с действующим законодательством, а заемщик формально обязан (в соответствии с кредитным договором) оплатить кредит по сегодняшнему курсу. Но «формально прав» не всегда означает «объективно прав» и уж точно не означает «справедливо». Уже в которой раз повторю — есть ситуации (форс-мажор) которые никто не может предвидеть и, разумеется, последствия этих форс-мажоров тоже никто не может предвидеть.
И коль скоро можно совершенно точно считать обвал рубля никем непредвиденной ситуацией, то и отношения между банком и заещиком не могут регулироваться обычным кредитным договором. Не должны во всяком случае.
Ипотеку в валюте дают не только забугорные банки, но и наши коммерческие. Можно было бы принять во внимание предложенный тобой аргумент о «единственной валюте», если бы наши банки, дающие ипотеку в валюте, не требовали точно также оплаты кредита в валюте по нынешнему курсу.
Далее уже по теме, таким образом, такие банки, вероятно, находятся в шатком положении, ибо отдают долги тоже в долларах.
Ну и для справки. С января 2010 года Сбербанк возобновил выдачу ипотечных кредитов в валюте, на которые был введен мораторий в 2008 году во время кризиса. То есть — российские коммерческие банки во весь рост дают ипотечные валютные кредиты, а не только «варяги», «находящиеся в шатком положении».
Вероятность зарождения разумной жизни меньше нуля и чо?
Да не в этом, черт возьми, дело. Это даже козе ясно, что взял в долларах — надо отдать в долларах.
Все дело в том, что когда банк предусматривал правила и условия валютного кредитования, то он (банк) НЕ ПРЕДПОЛАГАЛ, что может быть такая ситуация, когда курс рубля упадет в столь короткие сроки в разы, что за падением в принципе не сможет успеть рост номинальной (!) стоимости рубля, который бы компенсировал рост курса иностранной валюты и, разумеется, не оговаривал это в кредитном договоре. Тем более этого не предполагал и заемщик. Ведь совершенно очевидно, что если бы в договоре было указано, что в случае обвального падения курса рубля заемщик все равно оплачивает кредит по курсу на день платежа, то НИ ОДИН заемщик не воспользовался бы таким предложением кредита.
То есть — непредвиденная ситуация была для обеих сторон договора — кредитора и заемщика. Банк не предусмотрел в своих условиях и заемщик уже во вторую очередь тем более не мог предполагать, коль финансовое учреждение про это умолчало. Значит, они должны вдвоем разделить последствия форс-мажора.
Кто-то из нас неправ. Ты говоришь, что населению выдавались долларовые кредиты за деньги, взятые у ЦБРФ (по ставке рефинансирования). Я считаю, что банки, выдававшие ипотечные кредиты, сами кредитовались за рубежом.
Вполне возможно, что какие-то банки кредитовались за рубежом. Я рассматриваю ситуацию только в том случае, если они кредитовались в ЦБ. Как, например, ВТБ 24. Давал ипотечные кредиты в иностранной валюте.
Прибыль в данном случае сэкономленное на процентах между рублёвым и валютным кредитом.
Какая прибыль? Это нечто. Значит если один по рублевому платит установленные банком 20%, а другой по валютному в перерасчете на рубли 15%, то второй имеет прибыль в 5% процентов? Неплохо. Это тоже самое, что у одного в одном и тоже автобусе украли 100 рублей, а у другого 50. У второго прибыль в 50 рублей. Ну.
И дело не в стране, сейчас на биржах «инвесторы» теряют намного больше. Им в голову не приходит мысль устроить истерику почему то...
Что общего между инвестором, и взявшим кредит? Да ничего. А вот если все-таки продолжить твою аналогию, то инвестор скорее банк, нежели взявший кредит. Так вот пусть банк и потеряет от того, что инвестировал в неплатежеспособного клиента.
А с чего такое сопереживание банку и солидарность с тем, что взявшие к кредит всенепременно должны гасить кредит по сегодняшнему курсу? Типа чтобы банк не прогорел, сердешный? Хм… Банк купил у населения доллары по 29 рублей при официальном курсе ЦБ в 30 рублей, дал из этих баксов кому-то кредит в валюте по курсу в 30 рублей и теперь банку надо получить обратно доллары, но уже по 80 рублей? Ну а че, нехуево пристроились.
Банк в этом случае с каждого бакса наварится на 200% при ставке рефинансирования (по ней он должен отдать взятые в ЦБ кредиты) 11%? У нас что, финансовая система должна быть такой, что риски несут только граждане, в жопе оказываются только граждане, прогорать могут только граждане, а коммерческие банки никаких рисков не несут? А за какой тогда хрен мы, клиенты всех банков, платим по 20 и выше процентов по кредитам и имеем мизерную ставку по вкладам?
Банки должны либо лететь вместе со своими партнерами — вкладчиками, либо расхлебывать вместе с ними форс-мажорные ситуации. В противном случае нах.й они нужны вообще.
С головой все хорошо?
Да я тебя умоляю, не смеши мои тапки. Причина роста тарифа одна — инфляция. В 2014 году уровень инфляции составил 11,4%, а рост тарифа на свет следующем 2015 — 7,4%. Поэтому можно говорить только о номинальном росте тарифа и то на величину меньшую, чем инфляция.
Если тариф на ресурс включает в себя заработную плату поставщиков, включая руководство снабжающих организаций, то в словах оратора есть смысл. Не в том, конечно, чтобы в расчет брать прожиточный минимум, а в том, что при таком положении вещей в расчете тарифа будут участвовать величины, которые никем и ничем не регулируются, кроме как самим поставщиком. То есть, величиной заработной платы, которую поставщик вправе устанавливать самостоятельно. Штатное расписание, надо полагать, устанавливает сам поставщик, размер заработной платы работникам, менеджерам и, собственно, административному аппарату, включая руководителя, устанавливается внутренними приказами.
Поэтому если можно согласиться с определением «экономически обоснованный тариф», то нет ни одной причины с ходу и влет принимать определение «экономически обоснованная заработная плата». А когда одна из составляющих тарифа не является экономически обоснованной, то и сам тариф не может быть таковым.
Да прям охуеть. Ты в силу возраста в то время понятия не имеешь о ее популярности именно с точки зрения привлекательности.
Так вот я тебе открою тайну: среди половозрелых и не совсем подростков и юношей в году ее популярности как певицы, не наблюдалось страданий по поводу «как бы вдуть пугачихе» и «с ней бы я покувыркался» — она не возбуждала. Это факт, который отрицать бессмысленно. А именно это обстоятельство являлось и является единственным критерием популярности среди парней той или иной публичной личности женского пола.
Не была она никогда привлекательной, тем более весьма.
Они оба друг друга стоят — и интервьюер и интервьюируемый. 7:50. Вопрос ведущей:
— а молодежи полезно становится блогерами?
— ну, думаю да, полезно…
— то есть, это развивает речь?..
— да, развивает...,… если молодые люди адекватные, к ихнему мнению будут прислушиваться…
Судя по тому, что гость через два-три слова произносит магическое «какбе» и то, что выше выделено мной, то он либо не блогер, либо его речь не поддается развитию.
Бля, на МРОТ не живут, из величины МРОТ исходят, когда устанавливают размер пособий, некоторых выплат, размера больничного, когда у работника нет среднего и так далее.
Кто бы сомневался. Кризис настал не только для тебя — для всех граждан страны. С точки зрения эмоциональной отношение к нему, естественно, отрицательное у подавляющего большинства граждан России.
Однако кроме эмоционального восприятия есть еще и рассудочное — рациональное восприятие ситуации. Так вот в этом смысле люди в стране разделились на две категории — на тех, кто воспринимает ее как данность, которую можно изменить, в том числе и благодаря им самим — их большинство, и тех, которые визжат о том, как все хуево и о том, что «я же говорил!». Причем если их спросить — в чем смысл публичной демонстрации такого восприятия кризиса и как это влияет на его преодоление страной? — никто не ответит. Ты в том числе.
Основной функцией ЦБ России является защита и обеспечение устойчивости рубля.
Основной функцией правоохранительных органов является защита прав граждан России
Основной функцией российский медицины является защита здоровья граждан России
Основной функцией Российских ВС является защита Россия от внешнего врага.
И что? Если совершаются преступления, если люди заболевают, если страна подвергается внешней агрессии, то из этого следует, что всем упомянутым выше ведомствам можно предъявить иск?
Иск можно предъявить только в одном случае — если законом предусмотрено, что должно быть так, а в результате чьих-то действий происходит иначе и это нарушает чьи-то права.
Законом не установлено, что курс рубля должен быть 30 рублей, а не 75.
Большинство кого? И где доказало?
Пока из официальных данных есть только это от 2010 года, когда во весь рост поддержали разницу с Москвой в 7 часов:
Все остальное, в том числе и твое:
высосанный из пальца треп. Не надо свои хотелки представлять мнением большинства. Нет данных о том, что большинство поддержало обратный перевод, хоть вы усритесь.
Мне стыдно за то, что в области такая власть — без принципов и врущая.
Жги еще.
Нараспашку, шапка набекрень
Возле парка трое на пути
Шапки нету. Вот такая хрень.
Это ты бабкам у подъезда на скамейке рассказывай, что голосование на сайте магаданмедиа или областной думы, отображают мнение большинства граждан области.
Это ахинея не подлежит даже обсуждению. Соцопрос, результаты которого будут характеризовать мнение большинства, проводится очно, с анкетированием, выборкой и так далее. Все остальное формальная хрень, ничего общего с реальностью не имеющая.
Так вот в топике администрация откровенно врет, ссылаясь на «решение населения области». Поэтому у комментирующих не меньше оснований также заявлять, что большинство против перевода. Вот и все. Не выдавайте желаемое за действительное, даже если вам очень хочется, чтоб время перевели обратно.
Ровно с тех, когда большая часть стала «за». Нет данных о том, что большинство высказалось за или против изменения зоны. О чем, собственно, и речь.
В качестве обвинений ты выкатываешь следующее:
— Путина обвиняют в том, в чем никогда не обвиняют Обману.
— спортивный костюм за 100 000 рублей.
— отсутствие детей президента рядом с ним.
А его популярность ты объясняешь культом личности.
А че, заеб… сь. Нет оснований для того, чтобы президенту России быть объективно поддержанным своими гражданами. Есть только его обожествление на нервной почве, благоговение и тупое поклонение.
Твою мятущуюся душу должен успокоить следующий факт: если к кому-либо (в данном случае к Путину) испытываешь неприязнь или негатив, то даже если он будет ходить в фуфайке, заниматься в спортзале в сатиновых трусах за 11 рублей пара, получать в месяц чуть больше средней заработной платы по стране и разговаривать с тобой на равных, то и в этом случае он не станет тебе приятен или вызывающим исключительно позитив.
То есть: в глаза не видел результатов опроса жителей области, не видел и самого опроса, как такового — ни в жизни, ни на бумаге. Не видел и не знаю, что означает «большое» количество обращений граждан, но знаю, что «большое» не означает «большинство».
Депутатские слушания со «специалистами и многочисленными представителями общественности (это кто вообще?), это мутная и формальная ботва, а „результаты голосования большинства участников слушаний“ это бред, ибо никто их не уполномочивал высказываться кроме как за самих себя.
И вот на этом простом „основании“ направлена инициатива в Парламент России — так и принимаются иногда законы в стране: „Основываясь на решении жителей области“.
Завтра также „основываясь на решении жителей области“, которые ничего не решали, вам и мне тоже воткнут для ознакомления уже направленную инициативу в Парламент России о введении сухого закона в Магаданской области, о введении местного налога на ошипованную резину и на удочки. И ничтоже сумняшеся доложат верховному, что это „решение жителей области“.
Был у меня сосед на материке в 70-х, Славой звали. Как-то он оказался в нашей компании, где мы спорили о музыке и о гитарах в частности.
Так вот он вставил свое слово в нашу дискуссию, заявив, что «в армии тоже на соле играл» (он слышал про «соло», но хуево владел падежами).
Это к тому, что когда если специалист задает подобные вопросы:
То становится очевидным уровень такого специалиста.
Нет, это не факт. При некоторых обстоятельствах зимой бетонировать много дешевле: в глубоких котлованах не нужно укреплять стены, не нужно заморачиваться с водой, которая в дождливую погоду будет в котловане. Только две этих снятых проблемы многократно перекроют расходы на прогрев бетона.
Что касается качества, то есть технологии зимнего бетонирования. Если будешь рассказывать о том, что они, мол, нарушаются, то я тебе расскажу от том, что и летом есть куча вариантов запороть любую технологию.
Не надо пытаться рассуждать о предмете, о котором имеешь весьма смутное представление.
Это ж каким интеллектуалом от строительства надо быть, что живя на севере в частности и в северной стране Россия, утверждать, что зимнее бетонирование это суть бесячья забава?
Тебе ответили на твой вопрос:
— зимой нет воды, зимой грунт замерший и вырыть глубокий котлован проще — его не размоет и он не осыпается, он хорошо держит форму.
Так вот прими это к сведению и не чеши всякую хрень про какие-то плиты.
Да, как и все «специалисты», которые о технологии строительства, о нарушении и соблюдении которой судят исключительно по фотографиям.
Ну. Которая потом через 5 см. утрамбовывается?
Ты поговори об этом с НОНО, он, очевидно, спец по этому делу.
И еще. Открытые строительные работы понятие круглогодичное. Поэтому сплошь и рядом, сегодня и в прошлом, фундаменты во весь рост делались в том числе и в зимнее время. Это первое. И второе:
Не под каждый фундамент кладут пленку, не под каждый фундамент делают какую-то подушку, далеко не под каждый фундамент послойно утрамбовывается насыпной грунт, тем более через 5 см. Все зависит от конкретного проекта и назначения возводимого сооружения.
В данном случае грунт наоборот — выбирали, а не отсыпали, поэтому никакой необходимости отсыпать и утрамбовывать, тем более послойно, нет.
Че ты несешь? Какие грунтовые воды, куда откачиваться? Пойдет летом дождь и вся вода потечет туда, где ниже. Все, это достаточно, чтобы котлован был полон воды. Откачать? Куда — в цистерны или рядом вылить? Рядом выльешь, все потечет обратно.
И не надо лечить про отсыпку и утрамбовку. Какой идиот выкапывает котлован, чтобы потом начать засыпать его грунтом и послойно трамбовать?
Все давно отработано и греть бетон куда дешевле, чем решать проблему с кашей в котловане.
Хм… Многие бетонные работы это изготовление фундаментов, как в данном случае. Фундаменты обычно находятся на отметке ниже 0, а это значит, что вся вода течет в котлован. Вот если бы то, что на 2-м фото снизу делали бы в теплое время года, то котлован был бы полон воды. Поэтому делали и делают так называемый «нулевой цикл» в зимнее время года. Это много дешевле.
Ну не глупи.
Твоя зарплата 30 тысяч.
13% подоходного с нее это 3900 рублей.
С фонда оплаты труда пусть работодатель перечислил во внебюджетные фонды 34%. Однако с твоих 30 тысяч ни копейки не удержано.
18% НДС ты платишь не с 30 тысяч, а с суммы, потраченной на приобретение товаров и услуг.
Поэтому считаем снова: 30 тысяч минус подоходный налог (30000-3900) = 26100 рублей.
С твоего фонда оплаты труда работодатель заплатит 10200 рублей, но их оставшихся у тебя после вычета подоходного налога 26100 рублей, они не вычитаются. То есть — с тебя по прежнему удержали только 13%.
С 30 тысяч рублей ты потратил в конкретном месяце на покупки и услуги 15 тысяч и заплатил НДС в размере 18%, то есть — 2700 рублей, что составляет 9 процентов от твой зарплаты в 30 тысяч рублей.
Итого: со своей зарплаты ты в виде упомянутых тобой налогов заплатил 13% подоходного и 9% в виде НДС — 22% или 10500 рублей.
И по поводу НДС. А зачем ты его вообще приплел? С тем же успехом ты можешь пенять на то, что оплачивая купленные кусок мяса и сапоги, ты оплачиваешь зарплату производителя мяса, сапогов, продавцов и все прочие издержки, которые имели место быть при их производстве, доставке и продаже.
Хы… Видишь ли, процент это не количество рублей (в данном случае), которые кто-то платит в виде налога, процент это доля какого-то числа. Поэтому складывать проценты можно только в одном случае — если речь идет о процентах от одного и того же числа. У тебя три — начисленная заработная плата, фонд оплаты труда, цена товара или услуги.
И делаешь следующее: 13% от заработной платы конкретного гражданина, складываешь с 34-мя процентами фонда оплаты труда (которые не выплачиваются с заработной платы), потом прибавляешь 18 процентов НДС от стоимости того или иного товара. Получаешь 65% и искренне убежден в том, что это 65% от начисленной заработной платы. Парень, это даже не двойка, это кол.
Эмираты нервно курят.
Да ну? А как тебе другая, более очевидная версия: плюсанул пославшего Путина такой же дебил, как и пославший. Или такое исключается в принципе? С хрена ли?
Я тебе ответил, причем исчерпывающим образом:
Очевидно означает — не вызывает сомнений. Так вот, когда я пишу:
то ответ на «почему» очевиден: это зависимость от вредной привычки, что, собственно, прямо говоришь ты сам.
Парень, ты говоришь о том, что вода мокрая. То есть — ни о чем.
Видишь ли, это непременный атрибут любой вредной привычки — удовольствие от процесса при полном осознании ее пагубности.
Тоже самое может сказать любой зависимый от алкоголя, более серьезных наркотиков — нравится употреблять, хотя осознаю, что завишу от них.
Да это твое дело, кури хоть во сне. Речь не о тебе, а о том, что курящие (ты в том числе) осознают вред от курения, но продолжают курить. Почему? Да это очевидно. И пытаются делать хорошую мину при плохой игре, рассказывая о том, как им нравится это делать.
Хм… Ты сам прямо чуть выше подтверждаешь это:
Если человек осознает, что то, что он делает является вредной привычкой и причиной ее является глупость, то это означает, что потребность курить обусловлена лишь тем, что рад бы не курить, но, упс.., не в состоянии справиться с этой привычкой. Это в народе и называется «слабоволием».
А че не до 100000 за баррель? А доллар по 2 копейки. Эти бы суки все сразу стали олигархами. К ногтю их.
Курс рубля много лет поддерживал ЦБ и валютные интервенции делали свое дело. Где-то с 1999 г. и до последнего взлета рубль находился между двумя линиями на графике — 20 и 40, то есть плясал в районе 30 рублей лет 15.
Это достаточный срок для того, чтобы делать прогнозы, быть уверенным в стабильности курса и рубля и ЦБ. Банки стали предлагать, а клиенты стали заключать валютные кредитные договоры.
И все бы ничего, если бы ЦБ на ходу не поменял правила: он отпустил рубль в свободное плавание, зная, что реальный его курс выше, нежели существовавший, не предупредив и не информировав о возможных последствиях население и клиентов банков.
Что ему мешало это сделать? Что мешало предложить клиентам перевести свои кредиты в рубли? Да нихуя не мешало, забили просто на народ и все.
Поэтому говорить о том, что кто-то хитрый, имея в виду заемщиков — несерьезно. Когда меняют правила не до, а во время, то происходит все, что угодно.
Да ну? А то что, придет коллектор и бросит коктейль молотова в окно?
Сегодня где-то в 8:40 хорошо высказался по этому поводу и в том же ключе, в котором высказываюсь я, Константин Семин в АгитПропе, назвав в том числе и эту ситуацию с валютной ипотекой и поставив ее в один ряд с коллектором, поджегшим ребенка, организованной экономической преступностью.
Государство в лице ЦБ предупредило своих граждан о том, что возможен неконтролируемое падение курса рубля после того, как он будет отпущен в свободное плавание? Х.й.
ЦБ, Минфин, все Правительство РФ довольно потирали руки, когда вещали народу о плюсах высокого курса доллара, который помогает им наполнять казну и бюджет рублями. Помог. Им и держателям валюты — себе (ЦБ), коммерческим банкам, но поставил раком тех, кто доверился финансово-кредитной системе — обычных граждан. Можно было предвидеть это регулятору? Да он это и предвидел и, наверняка, все по его сценарию и происходит.
Было предложено валютным заемщикам и банкам-кредиторам либо реструктуризовать кредитные договоры, либо перевести их в рублевые, либо создать какой-то страховой фонд из свалившихся с неба добавочных рублей? Х.й.
Поэтому не надо выводить из этой ситуации банки и всех тех, кто рулит финансовой системой государства, словно они тут не причем, а дело в только в гражданах, которые бы в случае чего потирали бы ладошки и смеялись. Скорее рак на горе свистнет, чем кто-то поржет от того, что кинул какой-то банк на бабки.
Ты их приводишь потому, что понятия не имеешь о чем идет речь.
Может быть, что твоя жизнь лотерея. Но если финансово-кредитная система в стране лотерея, то это пиздец. Причем такая лотерея, в которой никогда не проигрывает ее разыгрывающий. Это вдвойне пиздец.
Ты иди и скажи это всем, взявшим тот же ипотечный кредит в чем-угодно — в рублях, в валюте и потерявших, например, работу или часть заработка. Скажи это тем, кто вложил деньги в строительство жилья, но фирма обанкротилась, а руководство съебалось.
Скажи им всем, умник, что ныть нехорошо и противно. И что жизнь это лотерея. Не повезло в этот раз — повезет в другой, третий, десятый.
С детства когда выберешься? Для особо одаренного повторяю: они брали ипотечный кредит совершенно легально по установленным для всех правилам.
Иди спать. Это все, что способен понять твой пытливый ум в этой ситуации.
Да, шел и ушел бы, если ты не задержал.
Какая, в жопу, моральная оценка заемщиков? Охуеть, моралисты, бля. Они что, пуговицами ипотеку выплачивали или баксы рисовали? Что ты несешь? Они выплачивали кредит в валюте по курсу ЦБ и они ничем не хуже и не лучше рублевых заемщиков.
И насрать на оценку сути ростовщичества, мне по крайней мере. Если нравится, то кидайте говно на валютных заемщиков, на банки или на тех и на других одновременно.
Не об я пишу и это очевидно из моих высказываний — банки должны разделять риски со своими заемщиками или вкладчиками. Не должно быть так, что в случае непредвиденных ситуаций страдать должен только вкладчик, а банк в любом случае оставаться в шоколаде.
И если не дурковать, давая какую-то идиотскую оценку валютным заемщикам и иметь в виду факт, что банк это прежде всего ростовщик, живущий исключительно на том, чтобы содрать как можно больше со своих клиентов, то, получается, что нет никаких оснований глумиться над теми, кто просто хотел приобрести себе жилье и выбрал для этого совершенно легальный способ, но попал в силу сложившихся обстоятельств.
Как попадает в ситуацию тот, чью машину, купленную только вчера, ночью во время паводка унесло напрочь.
Ну да, я было забыл, что у нас есть банки паразиты, и есть трудяги, которые последний хрен без солю доедая, дают заемщику кредит под минимальный процент или пользуется его вкладом под процент, превышающий инфляцию.
А кто-то Райффайзен банк обвинил в нечестности?
О как. Ты полагаешь, что дальновидные рублевые заемщики жуют рябчиков и ананасы и удовлетворенно потирают руки, выплачивая свою ипотеку? Хы…
Банк (любой) это продукт финансовой системы государства. И если в государстве сложилась ситуация, при которой национальная валюта рухнула и заемщик не в состоянии оплатить взятый в любом банке кредит, то искать виноватых надо в действующей финансовой системе. Ибо выбора у заемщика нет — либо в валюте, либо в рублях, но те и другие ипотечные кредиты весьма обременительны и как показала практика, регулятор не в состоянии обеспечить стабильность национальной валюты.
Но в любом случае банки имеют нехуевый гешефт.
Валютные кредиты обычно берут те, кто имеет доход в валюте. Поэтому падение доллара до 15 рублей им никакой радости и тем более прибыли им не принесет.
И лично для тебя повторюсь: нет хитрожопых валютных заемщиков, они ни за чей счет не пытались обогатиться. Но есть, во всяком случае в этой теме, злорадство от того, что у соседа сдохла корова.
А банки, которые в других темах вы отхуесосите во весь рост и безусловно, в этой теме бедные овцы, которым следует отдать все и до копейки, чтобы с голоду не сдохли.
Что по другому? Ты хоть врубаешься, о чем я говорю? Хрен ли ты мне элементарные вещи тут втыкаешь? Дальше нос глянь и порассуждай о ситуации.
Есть несколько моментов.
1. Заемщики никого не наебывают и не пытались наебать, когда брали кредит в валюте, поэтому заголовок «Самые хитрые» и тезисы в топике об аналогии их с вкладчиками «МММ» и проигравшими в казино — глупы.
2. Никакой прибыли они не получали и не могут получить в принципе. Смешно говорить о прибыли одного заемщика, который платит банку 15% годовых только потому, что другой платит 20%.
3. Было бы справедливо требовать с заемщика оплаты валютного кредита и затрат в рублях в 2,5 раза больше, если бы жилье, которое он приобрел, стало в 2.5 раза дороже в РУБЛЯХ в следствие обвала последнего. Однако этого не произошло. Поэтому в хитрости заемщика обвинять несерьезно.
4. Банк, который «дал мне в долг доллары» (твоя цитата) получит нехилую прибыль в рублях, продавая валюту, которой расплачивается заемщик за ипотеку.
Исходя из сказанного выше: если я тебе дал 100 долларов по 30, но давно, а ты мне возвращаешь сегодня по 30, то я потеряю 5 тысяч рублей. Если банк мне дал 100 долларов по 30, а я ему сегодня отдаю в рублях тоже по 30, то банк ничего не потеряет, кроме потенциальной прибыли, которую мог поиметь с тебя. Банк, имеющий активы в долларах только на обвале рубля поимеет хороший куш, не ударяя палец о палец.
И последнее. Ситуация, в которой оказались и банк и заемщики, имеет место быть не потому, что все справедливо, все предусмотрено, все честно, а лишь потому, что формально банк прав, он поступает в соответствии с действующим законодательством, а заемщик формально обязан (в соответствии с кредитным договором) оплатить кредит по сегодняшнему курсу. Но «формально прав» не всегда означает «объективно прав» и уж точно не означает «справедливо». Уже в которой раз повторю — есть ситуации (форс-мажор) которые никто не может предвидеть и, разумеется, последствия этих форс-мажоров тоже никто не может предвидеть.
И коль скоро можно совершенно точно считать обвал рубля никем непредвиденной ситуацией, то и отношения между банком и заещиком не могут регулироваться обычным кредитным договором. Не должны во всяком случае.
Ты такие открытия сейчас сделал, что сразу их и не усвоишь.
Ладно, проехали, я об одном, а ты на своей волне.
Ипотеку в валюте дают не только забугорные банки, но и наши коммерческие. Можно было бы принять во внимание предложенный тобой аргумент о «единственной валюте», если бы наши банки, дающие ипотеку в валюте, не требовали точно также оплаты кредита в валюте по нынешнему курсу.
Да не в этом, черт возьми, дело. Это даже козе ясно, что взял в долларах — надо отдать в долларах.
Все дело в том, что когда банк предусматривал правила и условия валютного кредитования, то он (банк) НЕ ПРЕДПОЛАГАЛ, что может быть такая ситуация, когда курс рубля упадет в столь короткие сроки в разы, что за падением в принципе не сможет успеть рост номинальной (!) стоимости рубля, который бы компенсировал рост курса иностранной валюты и, разумеется, не оговаривал это в кредитном договоре. Тем более этого не предполагал и заемщик. Ведь совершенно очевидно, что если бы в договоре было указано, что в случае обвального падения курса рубля заемщик все равно оплачивает кредит по курсу на день платежа, то НИ ОДИН заемщик не воспользовался бы таким предложением кредита.
То есть — непредвиденная ситуация была для обеих сторон договора — кредитора и заемщика. Банк не предусмотрел в своих условиях и заемщик уже во вторую очередь тем более не мог предполагать, коль финансовое учреждение про это умолчало. Значит, они должны вдвоем разделить последствия форс-мажора.
Вполне возможно, что какие-то банки кредитовались за рубежом. Я рассматриваю ситуацию только в том случае, если они кредитовались в ЦБ. Как, например, ВТБ 24. Давал ипотечные кредиты в иностранной валюте.
Какая прибыль? Это нечто. Значит если один по рублевому платит установленные банком 20%, а другой по валютному в перерасчете на рубли 15%, то второй имеет прибыль в 5% процентов? Неплохо. Это тоже самое, что у одного в одном и тоже автобусе украли 100 рублей, а у другого 50. У второго прибыль в 50 рублей. Ну.
Что общего между инвестором, и взявшим кредит? Да ничего. А вот если все-таки продолжить твою аналогию, то инвестор скорее банк, нежели взявший кредит. Так вот пусть банк и потеряет от того, что инвестировал в неплатежеспособного клиента.
Банк в этом случае с каждого бакса наварится на 200% при ставке рефинансирования (по ней он должен отдать взятые в ЦБ кредиты) 11%? У нас что, финансовая система должна быть такой, что риски несут только граждане, в жопе оказываются только граждане, прогорать могут только граждане, а коммерческие банки никаких рисков не несут? А за какой тогда хрен мы, клиенты всех банков, платим по 20 и выше процентов по кредитам и имеем мизерную ставку по вкладам?
Банки должны либо лететь вместе со своими партнерами — вкладчиками, либо расхлебывать вместе с ними форс-мажорные ситуации. В противном случае нах.й они нужны вообще.