Власть необходима, вопрос в том кому она принадлежит.
Вот тут, на магспэйсе, разве не коммунизм? Сообщество само решает кто прав, а кто виноват, каждый сам для себя определяет чем заниматься.
От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Чем плохо? Почему утопия?
Проанализировать ошибки и попробовать снова. Вся эволюция (развитие) строится на этом.
Главное — правильно выбрать цель.
Вот ты, можешь описать как ты видишь идеальное общество?
Воспитанием конечно.
При правильном подходе в воспитании можно вырастить человека с любыми заданными наперед мировоззрением и нравственными ориентирами, главная проблема — как это делать массово.
Ты же пишешь о мечте, а мечта должна быть трудноосуществимой.
На мой взгляд главное не спешить, это должен быть долгосрочный план, лет на 50-100.
В прошлой попытке отсутствовали коммуникационные технологии которые сейчас набирают обороты, да и вообще технологический прогресс многое упрощает.
В Царской России в период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58.251 км. За 38 лет советской власти, т.е. к концу 1956 г., было построено всего лишь 36.250 км. дорог.
Сравнивать эффективность и интенсивность цели не ставил, а привел данные и расчеты для большей убедительности.
3, понять, почему народ внешне православие в пользу именно коммунизма( коммнизм — ересь христианства, провозглашающая земное, в этой жизни награжддение бедняка за его труды).
В 1954 году, за полтора года до смерти, Эйнштейн в письме к немецкому философу Эрику Гуткинду так охарактеризовал своё отношение к религии:[89]
«Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но всё же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить».
Оригинальный текст (англ.)
The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this.
Конечно строились, и наверное было бы правильнее отнять эти года из расчета, хотя бы приблизительно. Но даже в этом случае не получится, что:
«За 38 лет советской власти, т.е. к концу 1956 г., было построено всего лишь 36.250 км. дорог.»
А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины...
В Царской России в период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58.251 км. За 38 лет советской власти, т.е. к концу 1956 г., было построено всего лишь 36.250 км. дорог.
Из «Доклада Совета съездов представителей промышленности и торговли по вопросам коренного улучшения работы железнодорожного и водного транспорта, шоссейных путей в связи с возросшими требованиями народного хозяйства России. 9 мая 1913 г.»
«В 1904 г. общая сеть достигла 55 614 верст, увеличившись за пятилетие на 9 052 версты, из коих в Европейской России -7 144 версты и в Азиатской — 1 908 верст. В 1909 г. сеть составила 62 422 верст (без Китайско-Восточной ж.д. — 1 617 верст), увеличившись за 5 лет на 6 808 верст, из них в Европейской России — 4 882 версты, и в Азиатской — 1 926 верст. К 1910 г. общая железнодорожная сеть в 62 422 версты распадалась: на казенную сеть в Европейской России — 32 373 версты и в Азиатской России (включая Уссурийскую ж.д.) -10 129 верст; итого казенных железных дорог 42 502 версты. Частных железных дорог в Европейской России — 17 805 верст и подъездных путей общего пользования частных обществ — 2 115 верст или всего частных — 19 920 верст.
Итого сеть русских железных дорог за 30 лет увеличилась на 41 691 версту, из коих в Европейской России на 31 562 версты и в Азиатской — 10 129 верст. Следовательно, сеть возрастала ежегодно в среднем на 1 390 верст. Наибольшее количество прибавилось за пятилетие 1895-1899 г. — на 13 755 верст, или по 2 751 версте в год. Затем в пятилетие 1900-1904 г. сеть увеличилась на 9 052 версты или по 1 810 верст в год. Остальные пятилетия давали прирост сети на 5000-5500 верст или по 1000 верст в среднем в год.»
К 1913 году общая протяженность ЖД в РИ составляла 68370 верст (из них двойной колеи, только 16 889 верст), в это число входят и 2494 верст частных железных дорог местного значения.(Россия 1913; Транспорт; 1. Железные дороги табл. 3)7). Это протяженность дорог как как общего пользования, так и местного значения. В переводе на километры (68370 умножаем на 1,06679) получается примерно 72 936 км.
В СССР к 1960-му году протяженность железных дорог общего пользования, по данным статистического ежегодника «Народное хозяйство СССР в 1960 году», составила 125 тыс. км (Раздел: ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ. Таблица: ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ ДЛИНА ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ МИНИСТЕРСТВА ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ (на конец года; тысяч километров) с. 353).8)
Однако, в это число не входят дороги местного значения. На этой же странице, под вышеуказанной таблицей имеется приписка: «Кроме указанной эксплуатационной длины железных дорог общего пользования Министерства путей сообщения, имеются железнодорожные подъездные пути промышленных предприятий и организаций; протяжение этих путей не общего пользования составило на начало 1961 г. 102,4 тыс. км.» Все это ЖД местного значения, которые тоже играли важнейшую роль в коммуникациях. И само собой, их тоже надо было построить.
Итого, общая протяжённость ЖД в СССР составляла 227,8 тыс. км. Разница с 1913 годом — 155 тыс. км. Поделим 155 на 40 (грубо с 1920 по 1960 гг.) и получим в среднем 3,8 тыс. км. в год.
После революции 1905—1906 гг., Русско-Японской войны и реформ 1906—1907 гг. в думе поднимается вопрос о принятии закона о ведении всеобщего начального образования. В 1906 г на рассмотрение выноситься законопроект министра народного просвещения П. фон Кауфмана. Некоторые положения этого закона были приняты 3 мая 1908 г., согласно которым было резко увеличено государственное финансирование МНП, а п. 6 закона устанавливал бесплатное (но не всеобщее) начальное образование [6] Это сыграло очень большую роль в развитии системы образования в России. Однако раздел о всеобщем обязательном начальном образовании принят не был. Позже в 1910 году, было установлено 4-летнее обучение для всех начальных школ.[7]
Обсуждение законопроекта о всеобщем начальном образовании, тем временем откладывалось несколько раз, и затянулось вплоть до 1912 года. 6 июня 1912 г. Государственный совет окончательно отклонил законопроект о всеобщем обучении.[6] И вопреки распространенной мистификации закон о всеобщем и бесплатном начальном образовании принят не был. К 1915 году лишь в нескольких отдельных уездах и городах было введено обязательное всеобщее и бесплатное начальное обучение (в 15 земствах из более чем 440; то есть в 3 %). В масштабах всей России разрабатывавшиеся МНП и депутатами Гос. думы проекты всеобщего обучения так и не получили поддержки на самом высоком уровне, ни один из разработанных законопроектов о введении всеобщего обучения так и не был принят.[2]
Милые либерасты и гуманисты, даже не знаю, жалеть вас или презирать.
В лагерях сидели зеки — преступники. На Колыме они искупали свою вину. Да, были невинно осужденные, нехорошо конечно, но такое было и будет всегда (пока мысли считывать не научатся).
Моего прадеда тоже привлекли, якобы за недостачу пары мешков зерна (вроде завскладом был).
В деревне говорят, что подставили его, вроде грузчики утащили. Но ответственным же был он, если других не нашли, то он должен ответить. Для меня это естественно, хоть и несправедливо. За то ему и должность выдана.
А у нас начальники бабосов больше получают, а ответственность практически отсутствует.
По моему, лучше изредка посадить невиновного, чем отпустить виновного.
Ты опять слишком буквально все воспринял. Я не говорю, что строителям не нужно платить. Я про то, что целью должна быть польза, а не доход.
Progressor ниже о том же говорит.
Чем тебе не нравятся умозрительные заключения?
Государство вполне может обеспечивать население жильем, питанием, одеждой и т.д. Как в армии — например.
отвечать за все риски и обеспечивать свое благополучие исключительно от результатами своего труда.
Теоретически так, а на практике, результат труда(качество продукции) — вторично.
Например строительство. Существующая система приводит к тому, что у застройщика цель не принести пользу обществу (построить объект), а срубить бабла. В результате, рост цен на жилье обгоняет инфляцию в 2-3 раза, существуют обманутые дольщики, процветает коррупция и кумовство. Пол страны нуждается в улучшении жилищных условий, а правительство, вместо того чтоб строить, раздает деньги, что приводит к еще большему росту цен. И снижение процентных ставок по ипотеке приведет не к увеличению доступности жилья, а к росту цен на него. И все потому, что цель — бабло.
Дело не в тебе, а в обществе в целом. Если все будут сами на себя работать, то очень скоро мы вернемся в средние века. Ни великих открытий, ни великих побед. Только сообща общество может получить ресурсы для великих дел. Государство должно играть главную роль в экономике страны, оно должно определять пути развития, а не как сейчас — давать возможность заработать.
Возможно, с точки зрения индивидуума либеральная власть — хорошо, но с точки зрения общества (человечества) — плохо.
По поводу обсирают, возможно я преувеличил. Но, то направление которое развивают — противоположно социализму.
Разговор сейчас не об оплате труда, а о том, что материальные ценности не самый лучший мотиватор к труду.
Однако, если ты и работаешь на себя, но люди достойно платят тебе за твой труд, то ты приносишь пользу в своей стране.
Не совсем так, возможно, ты приносишь пользу тем людям которые платят. Но совсем не факт, что это полезно остальным и стране в целом, вполне возможно, что даже вредно.
К примеру, спекулянты, сейчас ничего зазорного в этом нет, а раньше это были вредители, но некоторые люди им платили.
А зарплата лишь мерило твоего труда
Если говорить о доходах, а не зарплате, то при капитализме это не так. Владельцы «заводов-параходов» получают доходы не сопоставимые с количеством затрачено ими труда.
А возвращаясь к мотивации, скажи, неужели ты считаешь, что если, например, учителям начать платить по 150 т.р. они станут учить лучше? А если по 250, то ещё лучше?
теперь я к «дяде» работать за зарплату больше не пойду
А куда тогда? Работать «на себя»? Малый и средний бизнес? Каждый за себя?
Возможно себя прокормишь, но а как же страна или даже человечество в общем? Куда мы придем по этому пути?
И да, нужна идея, объединяющая идея, и это задача правительства(власти). Идею социализма-коммунизма обсирают, прививают индивидуализм и всякое мракобесие. Хотя, возможно, протекционизм церкви это попытка объединить народ, но на мой взгляд неудачная, т.к. появилась ещё одна линия противостояния.
В статье идёт речь о методах управления, которые к государственному строю не имеют отношения.
Технологии тырили все, при любом удобном случае, и само собой пытались улучшить.
Дело не в технологиях, а в отношении человека к труду, его мотивации.
Материальные поощрения и штрафы — стандартные способы. Их используют практически все. Но только этим не достичь тех результатов которые продемонстрировал СССР в эпоху Сталина.
Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США. Например, Япония достигла довоенного уровня лишь в 1955 году, хотя, если не считать ядерных бомбардировок, серьезных разрушений там не было. Лимитированное распределение продуктов по карточкам было отменено в СССР в 1947 году, а в Англии, несмотря на помощь США, лишь в 1954 году. В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» («National Business») за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темпы роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США. Годом ранее кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский.
Как так? Разбогатевшая в результате войны США, обладающая самыми современными технологиями и при рыночной экономике, в которой якобы мотивация к труду выше, проигрывает СССР?
Некоторые наивно полагают, что такая эффективность была достигнута благодаря рабскому труду заключенных ГУЛАГа. Но мы-то, здоровые люди с развитой логикой понимаем, что голодные, уставшие и без нормального инструмента работники, не могут быть эффективнее американцев.
В общем, думаю следующая цитата все прояснит:
Главной особенностью МПЭ являлось то, что при его использовании не только повышалась творческая активность большого числа людей и выявлялись таланты, но также изменялась психология всех членов коллектива, а также взаимоотношения в коллективе. Любой член коллектива осознавал свою значимость для общего процесса и с готовностью выполнял любую часть работы, даже в том случае, если эта работа не соответствовала его статусу. Взаимная доброжелательность, стремление оказать помощь друг другу были совершенно типичными чертами. По сути, каждый член коллектива считал себя личностью, а не винтиком сложного механизма. Изменялись и взаимоотношения начальников с подчиненными. Вместо приказов и указаний начальник стремился разъяснить каждому подчиненному, какую роль в общем деле играет та работа, которая ему поручается. По мере становления коллективов и формирования новой психологии сами материальные стимулы отходили на задний план и уже не являлись главной движущей силой. Полагаю, что разработчики МПЭ рассчитывали именно на такой эффект.
Все вышеизложенное я знаю не по рассказам очевидцев, а по личным впечатлениям. Хотя я пришел в ОКБ-590 в 1958 году, через 3 года после отмены МПЭ, но психология — вещь инерционная, и она сохранялась длительное время даже при отсутствии внешних стимулов. Первые три года я работал в лаборатории цифровых систем, где начал свою деятельность с нижней ступеньки — настройщика узлов бортовой цифровой вычислительной машины. Эта специальность считалась рабочей, и настройщики (два человека) работали на сдельной оплате, получая значительно больше инженеров, в то время как я работал на фиксированном окладе техника. Мое появление неизбежно приводило к финансовым потерям двух других настройщиков, поскольку число узлов было ограничено лишь опытными образцами, после изготовления которых настройщики занимались лишь ремонтом при существенно меньшей оплате. Тем не менее меня приняли очень тепло и в течение месяца знакомили с тонкостями процесса настройки. Отношение ко мне не изменилось и через пару месяцев, когда я стал настраивать в несколько раз больше узлов, чем мои коллеги, и впоследствии, когда закончилась массовая настройка узлов. То есть для обычных рабочих парней общее дело коллектива лаборатории (создание опытных образцов БЦВМ) было важнее их личных финансовых интересов.
Именно это японцы заимствовали у СССР и именно благодаря этому вышли на уровень первых стран.
В 1939 году в СССР был разработан новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ). МПЭ использовался в большинстве отраслей народного хозяйства. МПЭ являлся эффективным как для социалистического, так и для капиталистического уклада экономики, но для социалистического уклада эффективность МПЭ была выше более, чем в 2 раза. В 1955 году Япония заимствовала МПЭ, что и обеспечило ее бурный экономический рост за счет, прежде всего, инновационных технологий («японское чудо»), а СССР в том же году отказался от МПЭ, что обусловило последующую деградацию экономики. Итак, в СССР с 1939 по 1955 год применялся волшебный метод, обеспечивший беспрецедентный взлет экономики. Об этом методе в настоящее время не известно абсолютно ничего, хотя в те времена в СССР он применялся повсеместно.
Вот тут, на магспэйсе, разве не коммунизм? Сообщество само решает кто прав, а кто виноват, каждый сам для себя определяет чем заниматься.
От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Чем плохо? Почему утопия?
Главное — правильно выбрать цель.
Вот ты, можешь описать как ты видишь идеальное общество?
При правильном подходе в воспитании можно вырастить человека с любыми заданными наперед мировоззрением и нравственными ориентирами, главная проблема — как это делать массово.
Типа, присущая людям жадность и жажда власти — неизменна?
На мой взгляд главное не спешить, это должен быть долгосрочный план, лет на 50-100.
В прошлой попытке отсутствовали коммуникационные технологии которые сейчас набирают обороты, да и вообще технологический прогресс многое упрощает.
Сравнивать эффективность и интенсивность цели не ставил, а привел данные и расчеты для большей убедительности.
Например, пассионарность к справедливости, совести, равенству, правде…
Могу и о России
Добавь РИ ещё 4000 (в среднем по 1000 в год) и отними у СССР 16000 (4000х4)= 227-15 — (73+4) = 135 тыс.км
«За 38 лет советской власти, т.е. к концу 1956 г., было построено всего лишь 36.250 км. дорог.»
Наверняка знаешь источник. Согласен с ним?
«Имеющий уши, чтобы слышать, да услышит.»
Источник: Культурное строительство СССР. Статистический сборник. – М.-Л.: Госпланиздат. 1940. С. 37
В лагерях сидели зеки — преступники. На Колыме они искупали свою вину. Да, были невинно осужденные, нехорошо конечно, но такое было и будет всегда (пока мысли считывать не научатся).
Моего прадеда тоже привлекли, якобы за недостачу пары мешков зерна (вроде завскладом был).
В деревне говорят, что подставили его, вроде грузчики утащили. Но ответственным же был он, если других не нашли, то он должен ответить. Для меня это естественно, хоть и несправедливо. За то ему и должность выдана.
А у нас начальники бабосов больше получают, а ответственность практически отсутствует.
По моему, лучше изредка посадить невиновного, чем отпустить виновного.
Progressor ниже о том же говорит.
Государство вполне может обеспечивать население жильем, питанием, одеждой и т.д. Как в армии — например.
Например строительство. Существующая система приводит к тому, что у застройщика цель не принести пользу обществу (построить объект), а срубить бабла. В результате, рост цен на жилье обгоняет инфляцию в 2-3 раза, существуют обманутые дольщики, процветает коррупция и кумовство. Пол страны нуждается в улучшении жилищных условий, а правительство, вместо того чтоб строить, раздает деньги, что приводит к еще большему росту цен. И снижение процентных ставок по ипотеке приведет не к увеличению доступности жилья, а к росту цен на него. И все потому, что цель — бабло.
Возможно, с точки зрения индивидуума либеральная власть — хорошо, но с точки зрения общества (человечества) — плохо.
По поводу обсирают, возможно я преувеличил. Но, то направление которое развивают — противоположно социализму.
Не совсем так, возможно, ты приносишь пользу тем людям которые платят. Но совсем не факт, что это полезно остальным и стране в целом, вполне возможно, что даже вредно.
К примеру, спекулянты, сейчас ничего зазорного в этом нет, а раньше это были вредители, но некоторые люди им платили.
Если говорить о доходах, а не зарплате, то при капитализме это не так. Владельцы «заводов-параходов» получают доходы не сопоставимые с количеством затрачено ими труда.
А возвращаясь к мотивации, скажи, неужели ты считаешь, что если, например, учителям начать платить по 150 т.р. они станут учить лучше? А если по 250, то ещё лучше?
Возможно себя прокормишь, но а как же страна или даже человечество в общем? Куда мы придем по этому пути?
И да, нужна идея, объединяющая идея, и это задача правительства(власти). Идею социализма-коммунизма обсирают, прививают индивидуализм и всякое мракобесие. Хотя, возможно, протекционизм церкви это попытка объединить народ, но на мой взгляд неудачная, т.к. появилась ещё одна линия противостояния.
Технологии тырили все, при любом удобном случае, и само собой пытались улучшить.
Дело не в технологиях, а в отношении человека к труду, его мотивации.
Материальные поощрения и штрафы — стандартные способы. Их используют практически все. Но только этим не достичь тех результатов которые продемонстрировал СССР в эпоху Сталина.
Как так? Разбогатевшая в результате войны США, обладающая самыми современными технологиями и при рыночной экономике, в которой якобы мотивация к труду выше, проигрывает СССР?
Некоторые наивно полагают, что такая эффективность была достигнута благодаря рабскому труду заключенных ГУЛАГа. Но мы-то, здоровые люди с развитой логикой понимаем, что голодные, уставшие и без нормального инструмента работники, не могут быть эффективнее американцев.
В общем, думаю следующая цитата все прояснит:
Именно это японцы заимствовали у СССР и именно благодаря этому вышли на уровень первых стран.