согласен полностью. к каждому «бла-бла» должны быть доказательства из категории «факты», а не «я так подумал». но увы, русофобам это до лампочки, лишь бы поорать.
вот и пытаюсь понять, а суть тогда…
логично было бы:
1) попытаться повлиять на восприятие окружающий.
2)не получилось-> «поросёнок петя съёбывает из сраной рашки прихватив с собой трактор»
2.1)получилось -> народные сходы, митинги, майдан, гражданская война, гос.переворот, и в итоге «тот же хуй, но в другой руке» (на примере Украины).
*ну эт я подразумеваю, что кричащие хотят чего-то достичь, а не просто погорланить
у каждого есть право на собственное мнение. другое дело, что это мнение большинство не разделяет.
собственно мне интересны не так причины, как следствия озвучивания мыслей «рашка-гавно, а на западе цивилизация».
восстание на магспейсе? изменение мнения масс? конечная точка то какая.
окей. предположим всё вышенаписанное истина. чего делать то предлагают? каковы пути решения сложившейся ситуации?
было бы здорово ещё дописать стиль музыки, чтобы нечаянно не вызвать кровотечение из ушей у нелюбителей подобного.
а как по мне, однообразненько. не интересно. но каждому своё
не, семейные люди (особенно мужики) не могут позволить себе гнаться за опытом, в ущерб заработку. по крайней мере не должны. нужно кормить семью. думать не только о себе.
знания/опыт не могут относиться к потреблядству/вещизму/алчности, т.к. они не относятся к категории «материальные блага».
иначе, по твоей логике, единственные не подверженные потреблядству/алчности — неработающие/ничем не интересующиеся люди, под такое описание подходят отлично школьники или студенты, и то не все.
я ж не сказал что только в структурах такое. я тебе привёл распространённый пример (как ты и сам знаешь) практического применения такого понятия, как «предельный возраст».
ты путаешь желание развиваться, как профессионал, даже на базе предприятия и желание хапать деньги, желательно на халяву.
выбор у меня не стоял в вопросе «где платят больше», вопрос стоял «где я смогу большему научиться, перенять больший опыт». мне, как человеку без жены и детей ещё позволительно опираться на желание приобретения опыта. так что твои попытки
немного не в тему.
З.Ы.: нарциссизмом никогда не страдал. был бы я самовлюблённым — считал бы что всё знаю, всё умею, и что «да я вообще почти бог». а тут как видишь, другой подход.
профессиональный рост. на той работе, где 30к развитие IT отдела не проводилось и не предвиделось.
а в такой сфере деятельности, следить за новым, пользовать новое, учиться новому просто необходимо.
глав.бух (обычно это умудрённая тетка лет за 50) на пол года в чечню, наравне с омоном?
или кадровичка на боевом посту?
без обид, конечно, но попахивает маразмом.
мы ж про кого говорим то, увд, уфсин, мчс(не поголовно), и т.д.
глав бух, тётка 50+ ( за частую) в оцеплении или с ппс?
или та же глав бух, тётка овер 50, в командировке, в точке боевых действий?
что-то попахивает это маразмом. в прочем, может чего не знаю, не понимаю.
на самом деле, по чистой случайности оказался на данном месте работы. до этого за 30к в месяц трудился, по честной, и без сожалений. проблема не в том что мало платят, проблема в том что народ хапать и ртом и жопой хочет, а потом скулёж «работать тяжело». но это уже тема самоопределения больше.
текучка да, неблагоприятна для организации, не спорю, но это не из-за адовых условий труда или ответственности. не понравился начальству — следующий (особо процесс расписывать не буду).
если бы было непреодолимое желание работать бухгалтером, пошёл бы. ну и опять же, средняя по городу,30-40. никак не 20. иметь среднюю зп и заниматься тем, чем хочешь — приближено к идеалу.
Видишь ли, не аттестованные (вольнонаемные) должности в таких структурах, как правило, низкооплачиваемые, а спрос за выполняемую работу со всех одинаковый
дык снять с аттестованных кусок, дать этим же вольнонаёмным. чтобы они хоть как-то ценили своё место работы. и текучка уберётся, и задерживаться будут на работе, и ответственно всё делать.
те кто не аттестован, но есть возможность накинуть себе же денег за «напряжённый труд» с радостью это делают. как правило, опять же, это бухгалтерия, боссу 70% себе 50%, с разрешения босса конечно. и всех всё устраивает. а потом «дефицит бюджета», «а давайте возьмём из ПФРФ»
а возвращаясь к структурам. прекрасно понимаю, что если бабло оттуда убрать и приравнять к реальному среднему уровню, там останутся работать лишь самые убеждённые. и сильно сомневаюсь, что работа бухгалтера тяжелее работы инженера во ВНИИ-1 или геолога в поле, и по ответственности, даже рядом не стояла с ответственностью врачей/медсестёр.
приоритеты не те. в прочем, милитария обязывает наращивать ряды.
я ж писал, что к следователям, омону, оперативникам и т.д. претензий нет. и писал что за командировки в районы боевых действий я б наоборот докинул.
будем честны, бухгалтер аттестованный не принимает участия в спецоперациях, в районы боевых действий не командируется. про ненормированный график работы/переработку сплошь и рядом встречается, вне занимаемых должностей, как в бюджетке, так и при работе на частника.
кто сказал что я «своих бухгалтеров» высоко оцениваю:DDDD
согласен, работа нудная, работа нужная, но ничего сверхчеловеческого в ней не вижу. особенно взяв во внимание автоматизацию бух.процессов.
сравнивая 2 должности, при одинаковых в массе процессах и обязанностях, зп одного в корне отличается от зп другого. пенсия одного 13-15к, пенсия другого 20-25к.
один на пенсию выходит в 50+, другой в 40+. так что ж там такого-то, спрашивает в задаче.
по мне справедливым и правильным, будет вот с таких вот тружеников погоны поснимать с лишением благ. а вот тому же омону, следакам, оперативникам прибавить. а излишки в бюджет, на повышение пенсий, к примеру, участникам Великой Отечественной Войны, думаю, они заслужили это в большей степени.
да и ни разу не говорил что я приличный и воспитанный =)))))
платит не Родина, платит правительство и оно считает, что средняя зп 83к.
а Родина — святое.
курю что? сухой паёк? О_о ты точно адекватен?
неа, не завидую, выдыхай. я работаю по специальности, по которой всегда хотел работать. коллектив отличный, зп полностью устраивает.
но видишь ли, я немного идеалист. и большинство аттестованных бухгалтеров, кадровиков, экономистов, и т.д., работа которых никоим образом не отличается от аналогичной должности на гражданке, но при этом оттягивание денег налогоплательщиков на себя, считаю неправильной экономической политикой. но рука руку моет.
ну если предприятие не сможет выполнять свои функции в силу отсутствия работников, будут реорганизовывать, что-то менять. а не менять только шапку в виде директора.
ну это я про «сферического цыплёнка в вакууме»
ну законы математики фиг отменишь)
но в данном конкретном случае, этот показатель «средней зп» показывает всё что угодно, кроме реального положения дел. ладно бы это было окончательным статистическим результатом и дальше никуда не шло. но увы и ах…
взяли бы зп дворника в разных регионах. к примеру. и так по 20-30 профессий. вот тогда соотношение доходов можно будет увидеть реальное.
и к слову. изначальная мысль:
средний доход при такой разнице в ЗП разных групп населения высчитывать, это тоже самое, что сказать «в магадане везде средняя температура +5 (дома +30, за окном -20)»
и про людей с погонами. я не против их работы, я не понимаю суть денежных акцентов на деятельность, при которой ничего не производится, кроме пыли в глаза и демонстраций бурной деятельности.
в общей сложности, 5 абсолютно разных видов деятельности за свою не долгую жизнь пробовал. начиная от подработки дворников в 14-ть лет, заканчивая админством. образование ни в одну из этих видов деятельности не входит. по образованию экономист. так что какой-никакой опыт есть.
а вот теперь скажи, лично твоё, субъективное мнение, где работа тяжелее, геологом (к примеру) в тайге при разведке, или в тёплом офисе бумаги перекладывая и решая поставленные задачи?
где требуется больше знаний, при конструировании горно-добывающей техники (ВНИИ1) или при составлении рапортов?
да и вообще, бухгалтер с погонами и бухгалтер без погонов… при прочих равных условиях. в чём разница?
значит воспитали меня родители хорошо. СССР не застал. ну как, в сознательном возрасте не застал.
согласен, проблемы есть у ПР, особенно финансовые. да и с логистикой беда. но опять же, как по мне, хочешь работать — работай хорошо, не хочешь работать — освободи место тем, кто хочет. а то как собака на сене, ни себе, ни людям.
1)согласен, зарплаты не айс. но что-то сильно я сомневаюсь, что если зп была бы 50к, работа выполнялась бы более качественно. это от человека зависит (воспитание, отношение, ответственность и т.д.).
2)взялся — тяни. а не так наплевательски относится.
3)кто на что учился. почему русский Ванька хочет сидеть на печи, палец о палец не ударить, но при этом жить в роскоши. никогда не понимал такой взгляд на мир (замечание риторическое)
Лечится это просто. Берётся металлическая линейка, поворачивается ребром, и херачится по пальцам такого почтальона.
Осталось решить проблемку маленькую, найти именно того почтальона.
перекладывание бумажек в погонах:
зп 70к+, сух.пай, дорога каждый год, год службы за два.
хотя по факту это просто офисные работники.
ну и как всегда, чем выше по служебной лестнице, тем больше щёки/пузо… и сдаётся мне это не из-за сдачи ежегодных нормативов.
и да, таких «офисных работников в погонах» я считаю паразитами на фед.бюджете.
отсутствие «супер реалистичной 100500d» графики освобождает много времени и ресурсов на более важные аспекты действа. например, проработку сюжета, умений персонажей, врагов, хитростей всяких и т.д.
пора росстату начать сбор информации по ценам на продукты питания, коммуналку, дорогу до Москвы. и сопоставлять её с средней з.п.
+ ко всему, из этих данных выдернуть депутатов, и аттестованных в звании «лейтенант» и выше. вот тогда уже более адекватные цифры.
не всегда. что у котов, что и у собак (да и у остальных животных) характеры всё же разные. у кого-то кот с первого раза понимает. лично я с котейкой 2 года воевал. и тапки, и всякие средства на мотив «антигадин», и всякие средства народные, чтоб отучить гадить там где нельзя, и приучить туда, куда нужно. ну т.к. «страшнее кошки зверя нет» упиралась она крайне долго. нифига не помогало. уже руки опускались, видно было, что всё это впустую… собирались котейку уже отдать знакомым на склад в качестве юного мышелова… но. через день после озвучивания этой мысли в слух котэ таки сделала всё как от неё требовалось. и по сей день, ласковый, умный, спокойный зверь, благодарный за крышу над головой.
видимо, вам коты такие попадались, покладистые. но в том что подход можно найти к любому одомашненному зверю — бесспорно.
пропаганда? О_о
пропаганда чего? хоть один участник заявлял «избивайте своих животных»?
причина этого высказывания мнений (ветки комментариев) комментарий nav254 28 февраля 2015, 22:07.
никто не пропагандирует ничего, тем более, агрессию в сторону животных.
вот только смутно верится что это именно для воспитания патриотов.
а кто там умнее кого… как по мне, оба постят шлак, не более того
скажи ещё что пользователь Agora развивает патриотизм =)
логично было бы:
1) попытаться повлиять на восприятие окружающий.
2)не получилось-> «поросёнок петя съёбывает из сраной рашки прихватив с собой трактор»
2.1)получилось -> народные сходы, митинги, майдан, гражданская война, гос.переворот, и в итоге «тот же хуй, но в другой руке» (на примере Украины).
*ну эт я подразумеваю, что кричащие хотят чего-то достичь, а не просто погорланить
собственно мне интересны не так причины, как следствия озвучивания мыслей «рашка-гавно, а на западе цивилизация».
восстание на магспейсе? изменение мнения масс? конечная точка то какая.
окей. предположим всё вышенаписанное истина. чего делать то предлагают? каковы пути решения сложившейся ситуации?
а как по мне, однообразненько. не интересно. но каждому своё
просто «не нашли часть золота»:) ну или руда плохая была :)
иначе, по твоей логике, единственные не подверженные потреблядству/алчности — неработающие/ничем не интересующиеся люди, под такое описание подходят отлично школьники или студенты, и то не все.
выбор у меня не стоял в вопросе «где платят больше», вопрос стоял «где я смогу большему научиться, перенять больший опыт». мне, как человеку без жены и детей ещё позволительно опираться на желание приобретения опыта. так что твои попытки
немного не в тему.
З.Ы.: нарциссизмом никогда не страдал. был бы я самовлюблённым — считал бы что всё знаю, всё умею, и что «да я вообще почти бог». а тут как видишь, другой подход.
а в такой сфере деятельности, следить за новым, пользовать новое, учиться новому просто необходимо.
или кадровичка на боевом посту?
без обид, конечно, но попахивает маразмом.
мы ж про кого говорим то, увд, уфсин, мчс(не поголовно), и т.д.
но благо, вещизмом/потреблядством не заражён.
или та же глав бух, тётка овер 50, в командировке, в точке боевых действий?
что-то попахивает это маразмом. в прочем, может чего не знаю, не понимаю.
текучка да, неблагоприятна для организации, не спорю, но это не из-за адовых условий труда или ответственности. не понравился начальству — следующий (особо процесс расписывать не буду).
если бы было непреодолимое желание работать бухгалтером, пошёл бы. ну и опять же, средняя по городу,30-40. никак не 20. иметь среднюю зп и заниматься тем, чем хочешь — приближено к идеалу.
дык снять с аттестованных кусок, дать этим же вольнонаёмным. чтобы они хоть как-то ценили своё место работы. и текучка уберётся, и задерживаться будут на работе, и ответственно всё делать.
те кто не аттестован, но есть возможность накинуть себе же денег за «напряжённый труд» с радостью это делают. как правило, опять же, это бухгалтерия, боссу 70% себе 50%, с разрешения босса конечно. и всех всё устраивает. а потом «дефицит бюджета», «а давайте возьмём из ПФРФ»
а возвращаясь к структурам. прекрасно понимаю, что если бабло оттуда убрать и приравнять к реальному среднему уровню, там останутся работать лишь самые убеждённые. и сильно сомневаюсь, что работа бухгалтера тяжелее работы инженера во ВНИИ-1 или геолога в поле, и по ответственности, даже рядом не стояла с ответственностью врачей/медсестёр.
приоритеты не те. в прочем, милитария обязывает наращивать ряды.
будем честны, бухгалтер аттестованный не принимает участия в спецоперациях, в районы боевых действий не командируется. про ненормированный график работы/переработку сплошь и рядом встречается, вне занимаемых должностей, как в бюджетке, так и при работе на частника.
кто сказал что я «своих бухгалтеров» высоко оцениваю:DDDD
согласен, работа нудная, работа нужная, но ничего сверхчеловеческого в ней не вижу. особенно взяв во внимание автоматизацию бух.процессов.
сравнивая 2 должности, при одинаковых в массе процессах и обязанностях, зп одного в корне отличается от зп другого. пенсия одного 13-15к, пенсия другого 20-25к.
один на пенсию выходит в 50+, другой в 40+. так что ж там такого-то, спрашивает в задаче.
по мне справедливым и правильным, будет вот с таких вот тружеников погоны поснимать с лишением благ. а вот тому же омону, следакам, оперативникам прибавить. а излишки в бюджет, на повышение пенсий, к примеру, участникам Великой Отечественной Войны, думаю, они заслужили это в большей степени.
да и ни разу не говорил что я приличный и воспитанный =)))))
платит не Родина, платит правительство и оно считает, что средняя зп 83к.
а Родина — святое.
неа, не завидую, выдыхай. я работаю по специальности, по которой всегда хотел работать. коллектив отличный, зп полностью устраивает.
но видишь ли, я немного идеалист. и большинство аттестованных бухгалтеров, кадровиков, экономистов, и т.д., работа которых никоим образом не отличается от аналогичной должности на гражданке, но при этом оттягивание денег налогоплательщиков на себя, считаю неправильной экономической политикой. но рука руку моет.
ну это я про «сферического цыплёнка в вакууме»
но в данном конкретном случае, этот показатель «средней зп» показывает всё что угодно, кроме реального положения дел. ладно бы это было окончательным статистическим результатом и дальше никуда не шло. но увы и ах…
взяли бы зп дворника в разных регионах. к примеру. и так по 20-30 профессий. вот тогда соотношение доходов можно будет увидеть реальное.
средний доход при такой разнице в ЗП разных групп населения высчитывать, это тоже самое, что сказать «в магадане везде средняя температура +5 (дома +30, за окном -20)»
и про людей с погонами. я не против их работы, я не понимаю суть денежных акцентов на деятельность, при которой ничего не производится, кроме пыли в глаза и демонстраций бурной деятельности.
а вот теперь скажи, лично твоё, субъективное мнение, где работа тяжелее, геологом (к примеру) в тайге при разведке, или в тёплом офисе бумаги перекладывая и решая поставленные задачи?
где требуется больше знаний, при конструировании горно-добывающей техники (ВНИИ1) или при составлении рапортов?
да и вообще, бухгалтер с погонами и бухгалтер без погонов… при прочих равных условиях. в чём разница?
голова есть, руки есть.
согласен, проблемы есть у ПР, особенно финансовые. да и с логистикой беда. но опять же, как по мне, хочешь работать — работай хорошо, не хочешь работать — освободи место тем, кто хочет. а то как собака на сене, ни себе, ни людям.
2)взялся — тяни. а не так наплевательски относится.
3)кто на что учился. почему русский Ванька хочет сидеть на печи, палец о палец не ударить, но при этом жить в роскоши. никогда не понимал такой взгляд на мир (замечание риторическое)
Осталось решить проблемку маленькую, найти именно того почтальона.
зп 70к+, сух.пай, дорога каждый год, год службы за два.
хотя по факту это просто офисные работники.
ну и как всегда, чем выше по служебной лестнице, тем больше щёки/пузо… и сдаётся мне это не из-за сдачи ежегодных нормативов.
и да, таких «офисных работников в погонах» я считаю паразитами на фед.бюджете.
а теперь найти сводную таблицу зп/цены на категории товаров, с припиской «паразитов в расчёт не брали» =)
+ ко всему, из этих данных выдернуть депутатов, и аттестованных в звании «лейтенант» и выше. вот тогда уже более адекватные цифры.
а то «средняя температура по больнице»
видимо, вам коты такие попадались, покладистые. но в том что подход можно найти к любому одомашненному зверю — бесспорно.
пропаганда чего? хоть один участник заявлял «избивайте своих животных»?
причина этого высказывания мнений (ветки комментариев) комментарий nav254 28 февраля 2015, 22:07.
никто не пропагандирует ничего, тем более, агрессию в сторону животных.
а первая видюшка является рефлексией автора поста?