+1817.82
Рейтинг
5552.84
Сила
Ну не знал Чингисхан, что современная Монголия будет меньше средневековой, вот и поставил камень, не подумав.
Эвенский-то древний язык, но старомонгольское письмо используется только для его записи. Я видел даже детские учебники по нему — ничего удивительного.
Классическое монгольское письмо тоже некуда не девалось.
И что там на видео? Опять десяток карт, в которых Русь не входит в состав Тартарии? Символично.
Постоянно — это один раз?

на эти летописи всё хрестианство и опирается с ног

А на что вы опираетесь? На парочку коммерческих докфильмов и статеечку из интернетов?
Ну это же не правильно!?

Не правильно. Но проблема в том, что большинство своего мнения не имеют, ибо вопрос всесторонне даже не пробовали изучить, прочитав в каком-нибудь анонимном бложике «всю правду», поэтому любое рассуждение у них в итоге и скатывается ссылками на того же Фоменко и иже с ними. Тут только товарищи Beholder и Khan пытались/пытаются собственноручно этим делать заниматься, остальные — только криками «жиды! заговоры! жиды!»

Почему история как исполин стоит и не двигается не влево не вправо???

Откуда такие сведения? Я вот выше привел пример с открытием об уровне образованности жителей Новгорода, сделанное буквально три-четыре года назад; исследования в этом направлении дают результаты каждый год. Другое дело, что из-за определенных обстоятельств, освещение этих событий не столь широко известны.

когда каждый месяц археологи находят что-то необъяснимое

Я кстати прошу, чтобы мне пример этого и привели. Чтобы был вещдок так сказать. Вместо этого — «жиды! заговоры...», а ежемесячных доказательств все не приводят.

И таких к примеру целая ТЫЩА по всему миру!

Их я тоже прошу назвать.

Если бы эти исследователи знали друг о друге, имели бы сведения которые есть у каждого и знали бы о мнениях и выводах каждого то история была бы более полно и эффективно изучена.

Ну вообще-то наука так и делает, в соседней ветке по дендрохронологии я указывал пример того, как нашу северо-восточную дендрошкалу сравнивали с подобными в других балтийских странах. Только при этом следуют вечные нападки и обвинении в прозападничестве. Не поймешь.
Монгольские коневоды утверждают, что лошади могут сутки аллюром скакать без устали. А вы тут про «неприспособленность». Сеча это вообще отдельная тема, вы что-нибудь про тактику степного войска слышали? Они например в сечу предпочитали не лезть.
Кстати, ты не в курсе что Иван Грозный праправнук Мамая и Дмитрия Донского?)

А Юсуповы — потомки пророка Магомета. Если по делу то да, именно у дворян кровь татарская, а не у простого народа.

так что мы — один народ

Согласуйте это и название данной статьи.

попытка разделить и стравить нас

Ну вот как это могут сделать историки? У нас даже после многих глупых лет вражды с Украиной в 17-18 вв на подсознательном уровне братство. А вы тут про какое-то разделение и разобщение через науку.
А причём здесь 37-38 года

Потому что именно в 1237-1238 во время похода Батыя Дедославль был сожжен окончательно вместе с двумя десятками других городищ. «За неуплату налогов», гы.

не хотите платить 10% на Орду(армию)

десятипроцентный налог — лишь один из многих. Про то, платить или не платить иноземцам я уже писал выше.

кстати совместно с татарами А.Невский устроил Ледовое побоище Тевтонскому ордену

Ну а как доказать-то? Европейцы четко разграничивали русских и монголов с союзниками, никогда не путая. На куликовом поле с Мамаем были генуэзские воины — и что, Генуя значит тоже входила в состав Орды? А Невский делал тоже, что и его предки и потомки — Тевтонский орден только в 15 веке издох.

«просвящённый» немытый, вонючий Запад

Это проявление комплекса неполноценности?

Ещё раз повторяю, что так называемое «тат-монгольское иго» прозападная сказка для лохов… написанная прозападными псевдоисториками-талмудистами.

Еще раз повторите на основании чего вы делаете такой вывод. Кроме потока мыслей о заговорах и жидах никаких доказательств.
Возникает вопрос — Как??

Ну а как Александр Македонский или арабские полководцы в пустынях Малой Азии могли кормить войска в полсотни тысяч? Вот это действительно интересно, а степь для кочевников — дом родной.
Вы очень ловко факты подтасовываете, Фоменко гордился бы вами.

«старомонгольской» — так то уйгурская

Старомонгольская письменность появилась в результате адаптации староуйгурского алфавита (что лишний раз доказывает монгольские завоевания). Говорить, что это одно и то же, равносильно говорить, что уйгурский=сирийский или согдийский (алфавит-то один).

С приходом Советов В 1940 году наши озаботились этой несправедливостью и дали монголам писменность… на кирилице:))

И чо? В транслитерации кириллицей вам опять мерещится какой-то заговор? В настоящее время в Монголии и Китае старомонгольское письмо вернуло себе официальный статус.

применяется для записи эвенкийского языка — вам это не о чём не говорит?

А вам о чем это говорит с лингвистической точки зрения? Заговоры, жиды, заговоры?

Один хрен, тот факт, что на камне упоминается имя Чингисхана и факт существования монгольской легенды о происхождении письменности опровергает это:

До прихода Красной Армии в Монголию — там о Чингизхане и Батые понятия не имели.
Ну а что, нормальная плита :) Царь Самуил вообще любил свои автографы везде оставлять.

Но чтобы доказать вашу теорию нам нужно найти некую личность, которая могла бы в 17-18 вв. писать на старославянском, иметь имя как у того-самого-царя, а родственников с именами родственников как у того-самого-царя похоронить не где-нибудь, а в монастыре под плитой.
Многие ярусы и слои раскопа имеют абсолютные даты, привязанные к годам перестройки, перепланировки, крупным пожарам и ремонтам.
Ну а где доказательства? Где хоть какие-либо вещественные подтверждения существования русско-ордынской империи кроме воплей «жиды! масоны! жиды! жиды!» и «правительство все скрывает!»
Ну а кто еще будет расписываться на гробнице царских родственников?
Продолжаем-с дендрохронологическую дискуссию.

Составление кривых колебаний годичных колец мы начали по групам образцов, объединив образцы по стратиграфическим горизонтам и, прежде всего, взяв модели от деревьев, использованных в строительстве одного яруса мостовой какой-либо улицы. Работы по перекрестному сопряжению начались с образцов XIV в., наиболее многолетних. Подавляюшее количество деревьев, взятых на строительство настилов улиц XIV в., имели возраст более 150 лет, часто превышая 200 лет. На плахах настилов мостовых в подавляющем числе полностью сохранилась заболонь и последнее внешнее кольцо.

Сопрягались графики по рисунку кривой, как правило, очень надежно и убедительно. Разница перекрытия в годах более древнего образца молодым или наоборот колебалась в пределах 10-30 лет и никогда не превышала 30 лет. Сопрягаемая длина двух кривых из разных горизонтов составляла 80-90% длины всей кривой данного дерева.



От образцов XIV в, наиболее многолетних и здоровых, давших более 400 графиков, мы развили шкалу в глубь веков, до X в. (28-го яруса) и вверх, к современности, до первого яруса включительно.

Таким образом нами была составлена дендрохронологическая шкала длиной в 579 годичных колец или протяжением в 579 лет. Начало этой относительной шкалы уходило в конец IX в.- середину XV в.
В тексте только «раб божий». Но надпись-то царя.
У него столица была в Охриде, территория Болгарии в то время. Добруджанская надпись вообще в Румынии найдена.
Мы же об этой надписи?
Мне процитировать? Ибо двух словах не разъяснишь, да и лестница ответов уже совсем узковата, надо бы вниз съезжать.
Кхех, неплохо. Вам осталось только найти царя по имени Самуил, который правил Болгарией в 17-18 веках :)
Как моствые молгли быть датированы?

Через слой раскопа, через ярус мостовой. Проводилось перекрестное сопряжение.

И почему кстати церкви-то забраковали?
В чём корысть то?

Захожу этим летом в книжный магазин в Москве (думаю, что выбор пошире будет чем в Магадане). На книжной полке с надписью «История» только Фоменко и еще один борец с официальной историей — Резун-Суворов. Причем у первого штук пятнадцать-двадцать книг от 600р. до 1000р. Вот и посчитайте сколько можно на вариться на книжках, издающихся тиражом под 5.000 экзепляров (страно для человека, которого якобы травят и гнобят). За такие деньги можно придумать и написать что угодно, масоны отдыхают.

Вот за авторством «Арийско-славянских вед» (Подарочный экземпляр стоил от 1.500р. до 2000р.) стоит не народная мудрость, а один человек, который даже не может ответить на вопрос «откуда вы брали информацию?». А вы ему безоговорочно и не проверяя (sic!) верите. И жалуетесь, что всех кругом оболванивают.
Для начала скажу, что уточнил данные о войске. В походе 1237-1238 приблизительно оценивают в 40-60 тыс., в битве к примеру на реке Калке — 30 тыс. По мне так и эти цифры возможно завышены, но при этом не выглядит фантастично, бывали случаи в истории, когда снабженцами удавалось прокормить войско и покрупнее.

Теперь сравни зимы европейские и казахстанские.

Зимы в степях бывают очень жестокими. Температуры могут достигать до -30, много снега, сильные ветра, от которых негде укрыться, так что кочевникам не привыкать к русским зимам.

Сколько съедает конь в сутки овса?

Даже современные монгольские лошадки неприхотливы и выносливы. Питаются любым подножным кормом, могут добыть его даже зимой из под снега толщиной 50 см, при этом выдерживают экстремальные температуры.
Еще исторические примеры:
Ганнибал смог прокормить слонов в Италии, Пирр своих слонов на Балканах, Атилла смог прокормить своих лошадей в лесистых горах центральной Европы, так что южные лесостепные зоны России — идеальное место для выпаса лошадей.

Орда, если угодно, никогда сами дань не собирали.

А баскаки тогда кто?

И возили, согласно официальной истории в Каракорум.

Вы же не думаете, что и овес в качестве дани возили? :) Повторюсь — его отбирали на месте. Село может и неспособно прокормить целое войско, а вот округа — вполне. Естественно, фуражировка составляет лишь часть провизии, основное — в обозе.
Вы «тем не менее» между предложениями не заметили?
Буквально комментарий назад вы писали:

Церкви имеют датировки, а мостовые как раз таки взяли точку отсчёта от них.

Я уточнил, что мостовые датировались раньше и независимо от церквей. Датирова последних позже послужила доказательством.
Кхм, если есть мировой заговор, а вся история несколько веков подделывалась, то откуда нам знать правду? Или несколько перефразирую: вас не смущает, что за всей этой «правдой» стоят несколько человек, преследующие свои корыстные цели?
Византия и запад — это диаметрально противоположные цивилизации. Но если даже предположить их сговор, то как быть с источниками Азии — Индия, Хорезм, Китай, Япония, Корея? Опять повторюсь — сговориться и фальсифицировать им бы пришлось одновременно в 10-11 веках. Это по-вашему реально?

Кстати, я читал, что пишут на западе о ВОВ. Только не сранные статейки «нью-йорк таймса» и других современных публицистов, а настоящих историков-исследователей. Даже не Лиддел Гарта, а Д.М. Гланца, например. Вполне объективно, без предвзятойстей. Подтасовку можно найти у того же Черчилля, но он не историк, а политик — разница ощущается.
Если уж упомянули о крупных калибрах в битве за Ленинград, то можно вспомнить об еще одной истории — русские орудия участвовали в осаде города. Именно в осаде, а не обороне. На Обуховском сталелитейном еще во времена первой мировой были изготовлены орудия калибра 305 мм для линкора «Александр III», который в гражданскую войну переходил из рук в руки и часто менял названия. В конце двадцатого года Врангель угнал из Крыма флот в полторы сотни вымпелов, втч и этот линкор. Но судьба у них была не завидная — мировое сообщество со временем начало признавать СССР, а по послевоенным тенденциям сокращения оборонных расходов никого не интересовала покупка русских кораблей. В итоге грозная армада ржавела и доживала свой век в одном из портов Туниса. На лом пошел и «Александр III», но в разгар Зимней войны французы предложили орудия линкора финнам. Те радостно согласились, задействовав их уже позже — в 41-42 на береговых батареях и железнодорожных установках. Несколько русских монстров достались немцам; они несли свою службу на Нормандских островах (Батарея «Нина»). Вот так Врангель и услужил супостатам.
И для этого всего-то нужно было — уничтожить информацию.

И еще подделать тысячи и тысячи вещдоков. Причем не только на Руси, но и по всему миру — от Византии до Китая. Причем не только летописи, но и города, государства, моды, языки, оружие. Причем сделать это и спрятать нужно было в 10-11 вв. таким образом, чтобы потомки смогли найти их только в 20. Не слишком ли неправдоподобно?
Ну вот я регулярно почитываю книжечки про историю Руси и России тех самых «традиционных» историков. Почему же после их прочтения я ощущаю только гордость, а не рабское угнетение? У меня есть неподдельное ощущение того, что вы просто не прочли ни одного серьезного труда «традиционных» историков, а повторяете чьи-то заученные фразы о заговоре и прочем. Я не прав? Тогда давайте для примера конкретные книги и авторов, которые бы утверждали, что русские — это не великий народ, обсудим.
Я тоже не буду голословным, приведу пример: недавнее изучение берестяных грамот доказало, что население средневекового Новгорода было очень грамотным, возможно самым образованным в ту пору в Европе(sic!). Какие уж тут задворки и рабские оковы.
Гы. Вы специально не замечаете того факта, что 35 километров эта лошадка проходит на полном скаку на время? Ясен красен, что при дневном переходе она выдаст в несколько раз больше без напрягаясь.
Вторжение Батыя же. После этого раза город был сожжен окончательно. Как и множество других впрочем.
Мне показалось, что карта на французском. Ну да роли не играет — у меня есть варианты карт Тартарии от голландцев и португальцев. Русские там тоже обособленны от Азии =(

Ну а про титулы дворян вы зря вспомнили, у них одно время было модно род вести от монгольских ханов (наперекор всем генетическим анализам), вон Юсуповы официально аж от пророка Магомеда ведут. Очень убедительное доказательство.
Допустим, что читается. Давайте уже ближе к делу :)
Кхм, сам Колчин говорит следующее (1959):

Составление кривых колебаний годичных колец мы начали по групам образцов… использованных в строительстве одного яруса мостовой какой-либо улицы.

Первоначальная шкала была составлена, но для абсолютной хронологии требовалось знать календарное время образование годичного кольца. Дабы снизить погрешность до одного года.

В 1960 г мы пошли по второму возможному пути… В Новгороде соханилось большое количество древних каменных и кирпичных здании от XI в. и позже В основном это церкви...

Выходит, что не согласен. Мостовые были первичны.
Великой Тартарией европейцы (в данном случае французы) называли государство Великой степи. Тюрский Каганат, Монгольская Империя, Золотая Орда. После их заката так по привычке называли территории. На этой карте обозначены народы — индусы, арабы, турки, персы, китайцы. Русские обособленны.
Типичный пример Дедославль — датируется именно годом вторжения степняков (37-38). Что с этими городами делать? Опять на Ольгу повесим?
Если вдвое сократим километраж, то лошадка снова станет злой и невыносливой?
Ага, но даже там мне не ответили почему Россия на этой карте обособленна от великой Тартарии.
И много монгольских городов было на Рязанщине?
К современным — дальнее, вид у них все-таки один. Впрочем, вы даже про современных наврали:

Монгольские лошади скромны, выносливы и сообразительны, хорошо ориентируются на бегу по пересеченной местности. В Монголии большинство табунов пасётся свободно. Как только лошадь ознакомилась со всадником, она будет спокойной, дружелюбной и очень надежной.

Монгольское седло — очень высокое, с деревянным каркасом. Это позволяет контролировать походку, однако в большинстве случаев лошадь сама выбирает верный аллюр, в то время как всадник занят решением других задач (например, выпасом скота).

Скаковые лошади с ребенком в седле проходят на полном скаку более 35 км на время. Они обучены продолжать движение по трассе, даже если их наездник выпал из седла; в этом случае их приходиться останавливать специально.
Это все прекрасно, но я хотел поговорить не о религии, а о истории. Каким образом историки пытаются сделать нас рабами?
Сожженные городища тоже Миллер под землю закапывал?
Вы еще сравните современные луки современных татар или монголов и оружие их предков с натяжением в несколько десятков килограмм. Монголы же вывели особую ездовую выносливую породу (внешне нечто среднее между лошадью Пржевальского и ахалтекинской породой). До сегодняшнего дня они не дожили, лошадь Пржевальского — всего лишь их дикий потомок.
Хорошо, по порядку.

Когда татары обозначились как нация?

Вы имеете ввиду современных? Есть как минимум три точки зрения: булгарская, тюрко-татарская и собственно татаро-монгольская.

До прихода Красной Армии в Монголию — там о Чингизхане и Батые понятия не имели.

Отсылаюсь к предыдущему пункту — современные монголы и «те самые» монголы это почти что разные народы. При отсутствии письменности факт утраты исторических событий неудивителен. Тем не менее, на территории современной Монголии были найдены подтверждения: например Чингисов камень с надписью на старомонгольском.

И как ты представляешь себе: пришла кучка скотоводов и поставила Русичей раком?

Да. Исторические примеры: пришли скотоводы гунны и напрягли всю Римскую империю, их предки и потомки напрягли всю Китайскую империю. С Русью и Европой все объяснимо: разобщенной средневековой феодальной армии нечего противопоставить мобильной армии степняков под единым руководством. Их луки по удельной пробивной силе превосходили знаменитые английские лонгбоу, их ламинарные доспехи ничуть не уступали европейским тяжелым доспехам, их тактике на истощение ударить-отступить средневековые феодальные дружинны ничего не могли ответить.

От Каракорума до той же Москвы 5 000 км.

Исторические примеры: из северной Германии норманны перебрались в Британию и Сицилию, а вандалы — в северную Африку (Карфаген, современный Тунис/Ливия). Расстояние посолидней даже будет, но кочевникам не привыкать.

Как писали в учебнике истории, когда я учился: 400 000 монголо-татар

Учебник за пятый класс? Обновите сведения из более серьезных источников. Цифра очевидно фантастическая.

Чем лошадей кормили? Что сами жрали?

Это называется фуражировка. Настоящий бич крестьян средневековья — кормить чужую армию.

Представь — обоз с продуктами, урожаем — везут 5 000 км…

Не надо ничего везти, все отберут на месте. Фуражировка.

Но хочу ещё спросить, ведь известно, согластно официальной истории, у моголо-татаров не было обозов, по этому перемещались быстро.

Это откуда сведения? Звучит неправдоподобно. Требуется ссылка для подтверждения, ибо не разу подобного не слышал.
Я хотел бы видеть тогда более основательные доказательства, а не абстрактные размышления. Ибо тот же Миллер свою след в написании российской истории почти не оставил, а им все пугают детей. Кстати о детях… обычно познания в «иге» у многих ограничиваются парой абзацев учебника за пятый класс, поэтому многие детали вроде отсутствия у русских татарской крови или наличие русских ратников в ордынском войске вызывает бурю удивления, а затем поспешные выводы.
Давайте сразу: каким образом бурятские и монгольские лошади развенчивают великий заговор?
Не знаю, на камне не могу разобрать.
Насколько я понял, первоначальная шкала была составлена по тем же мостовым. Церкви были позже и являлись «абсолютным датами». Как будет контраргумент?
Я выше уже попросил подтвердить тезис о том, каким образом историки пытаются сделать нас рабами. А то я сколько научной литературки не почитываю, все не замечаю этого.
А что нынешняя история столь великая?

Т.е. историю Руси вы достойной и великой не считаете…
При чем здесь вообще эта буква?