Ответ на "СССР: бедность или нищета?"

Ответ на это: magspace.ru/blog/ISTORIA/204861.html

Самым плохим ответом было бы углубление в частности. Спор о процентах, от вещах, которые лично видел или нет, о том, где это было, а где не было… О частностях. В них легко похоронить смыслы.

Я постараюсь показать главное. Но от частностей уйти все равно не смогу. Дело в том, что идеологическому противнику покажется, что в частностях он побеждает. Мне нужно будет их учесть и дать комментарий и по ним.

Для начала стоит разделить принципиально. Там есть разные претензии. Но они двух родов: претензии к идеальному и претензии к материальному. Это совершенно верно. Это жизнь. Но там они смешаны. Я попробую разделить и ответить.

Определяющий вопрос — база сравнения. И в идеальном, и в материальном. Но в идеальном проще тем, что идеалы объявлены от мыслителей древности, от Христа до коммунизма, а в материальном это можно примерно подсчитать.

Итак, база сравнения материального. Статья, которой я оппонирую, говорит о 80-ых годах. Какая база сравнения в ней? — Думаю, все согласятся, что речь идет о сегодняшнем дне.

2. В СССР культ юродивого нестяжательства парадоксальным образом уживался с мещанским культом вещей. Сейчас сложно поверить, но в Советском Союзе вполне могли убить за джинсы. И дело было вовсе не в той гнетущей бедности, в которой жили советские граждане: на плохую еду и плохую одежду денег со скрипом хватало у всех. Дело было именно в культе вещей, который достигал в СССР невероятных высот.

Сейчас смешно вспомнить, но в советские времена взрослые люди всерьёз считали одним их главных показателей жизненного успеха хорошо обставленную квартиру. Убогие ковры стоимостью в несколько зарплат, дефицитные «стенки», заставленные дефицитными книгами: всё это было показателем статуса, и многие советские люди охотно готовы были разменивать свою жизнь на погоню за тряпками и прочим барахлом.

Сразу ремарка. Автор пытается уверить в своей объективности, но отлично видно, что эпитеты, передергивания, огульные обобщения направлены на уничижение всего советского. Например, «юродивое нестяжательство». Почему юродивое? Он насмехается над одной частью за стяжательство, а нестяжательство другой части называет уродливым. Весьма объективно.

«Могли убить за джинсы». Могли и за сигарету убить и сейчас могут. Бывают такие люди. Передергивание. «Плохая еда и плохая одежда». Нормальные были и еда, и одежда. Без изысков, без роскоши у большинства. Зачем так писать? Это же неправда. И весь текст пестрит такими приемчиками. Уже на всё обращать внимание не стану.

По поводу погони за барахлом. Было. У многих. А у многих не было. Да, не особый это грех, если истинные ценности всё же впереди. Сравним с нынешним? Теперь на месте «убогого ковра» висит телевизор такого же размера за те же несколько зарплат. В чем разница? Люди теперь перестали «разменивать жизнь» на барахло?

Сейчас — спасибо капитализму — культ вещей всё же далеко не так актуален. Мы уже привыкли использовать вещи сугубо утилитарно: именно использовать, а не по-плюшкински обладать.
ну-ну… Поглядите на свой навороченный мобильник.
А с культом вещей всё стало намного хуже. Культура общества потребления заставляет людей определять собственный образ через набор вещей. И мало кто способен этого избежать.

3. Справедливости ради отмечу, что необыкновенная страсть советских людей к вещам во многом была вызвана простым обстоятельством: вещи были ликвиднее денег. Проще говоря, хорошую вещь было легко продать, но довольно сложно купить.
зачем продавать, если деньги плохи? Совершенно нелогично.

эти деньги были куда как больше похожи на талоны, чем на деньги. Консервов из морской капусты купить на рубли можно было сколько угодно. А вот, например, нормальной одежды, нормальной бытовой техники или каких угодно автомобилей — уже нет.
снова передергивание. Тут уже про закат СССР, когда необеспеченный спрос резко вырос. И противоречит предыдущим словам о маниакальной страсти покупать.

4. Из-за этого в Советском Союзе национальным спортом была охота за товарами.
Было. Дефицит. Ошибки плановой экономики.

Вместо того, чтобы просто пойти и купить нужную вещь — как это происходит сейчас
тут пропущено «накопить денег». Актуально было и тогда, и сейчас.

связанная с вещами коррупция была тотальной и пронизывала всё советское общество. Без взятки мяснику было не купить даже кусок мяса.
про кусок мяса — вранье. А коррупция на бытовом уровне была. Сейчас ее масштабы представляются детскими на фоне нынешней.

5. Инфраструктура отдыха была неразвита абсолютно.
если под ней воспринимать кабаки, то да. Хотя в Магадане их хватало. Зато были тысячи пионерлагерей.

Службы доставки пиццы отсутствовали как класс.
это уже просто смешно.

Гигантская очередь за авиабилетами
страшное дело. Но все равно летали ведь.

На очереди уходила огромная часть жизни.
интересно, а автор не проводит огромную часть жизни в пробках?

8. Есть миф, будто в Советском Союзе у всех были полные карманы денег.

Это одновременно и так и не так. С одной стороны, да, у некоторых денег было значительно больше, чем они успевали потратить в пустых магазинах. Но, с другой стороны, очень многие жили на самой грани нищеты: покупали гнилые продукты, подштопывали по многу лет дырки в одних и те же предметах гардероба, экономили каждую копейку.
гнилые продукты… опять вранье.
Да, бедные были. Но не настолько, чтобы рыться в мусорных баках. Настолько нищих не было, а сейчас есть.

9. Вообще, какую бытовую сторону ни возьми, везде мы увидим, что на неё надо было тратить или время или «блат».
это вранье. Таких сторон было много, но бОльшая часть вопросов решалась безо всяких дополнительных усилий.

11. Отдельного разговора заслуживает квартирный вопрос. В Советском Союзе он был одним из самых больных: на одного человека приходилось тогда 16 квадратных метров, значительно меньше, чем сейчас.
темпы жилищного строительства в 80-ых позволили бы достичь теперешних показателей несколько раньше. А теперешние показатели многим обязаны в частности сокращению населения. И неужели любой москвич теперь может без проблем купить паре своих детей жилье, пусть и в ипотеку?

Нет, конечно же, были тогда способы получить квартиру буквально за несколько лет. Надо было устроиться на какую-нибудь нужную стране тяжёлую работу, типа работы строителя.
какой ужас! А сейчас можно сидеть в офисе за 10 тыщ, и жилье само свалится на голову.

Работать приходилось обычно на устаревшем оборудовании. По компьютерам, например, оставание составляло зачастую под двадцать лет.
вранье про 20 лет. А про устаревшее оборудование есть показатель — износ основных фондов. Сейчас он значительно выше, чем в 1991 году. И это серьезнейшая проблема.

Воровство в СССР не было чем-то зазорным. Украсть с работы тачку кирпичей или набор гаечных ключей было абсолютно нормальным
было такое. Но украсть 1 трлн из бюджета в 11 трлн, до такого советским мелким воришкам было далеко.

13. И ещё момент по работе. Увольняться было сложно: человек, сменивший больше трёх мест работы за жизнь считался летуном.
ерунда.

13. Отдельного упоминания заслуживает наркомания. В СССР этаноловая наркомания достигала величин невероятных: пили все. На непьющих смотрели с большим подозрением.
сейчас пьют не меньше, но еще и массово ширяются.

Надо отметить, что кроме собственно недостатка товаров в магазине, был ещё и фактор отставания. Например, видеомагнитофоны
про видаки, шмудаки и тачки.
С тех пор прошло примерно 25 лет. Это очень большой срок для развития рынка потребительских товаров XX столетия.
Сравним, например, обеспеченность телевизорами в СССР в 1985 с 1960? И? 60-ые года — время беспросветной нищеты?
А на Западе с 1985 по нынешнее время произошла важная вещь — производство переехало в Азию. Ну, и само технологическое развитие, сборочные роботы разные. Видаки-шмудаки стали значительно дешевле и доступнее. Раз в десять.
А с отставанием всё примерно так и осталось. Все шмудаки по-прежнему разрабатываются на Западе, производятся в Азии, а не в России.

Про материальное, пожалуй, достаточно.

Так этот дедок говорит Серёге:
— Вот было бы у меня два сердца, я бы одно отдал работе, а другое — жизни; и жил бы и работал, работал бы и жил, а вот ты, раздолбай, и на демонстрацию умудрился опоздать!
Серёга:
— Вот было бы у меня два хуя, я бы их оба на работу положил
о чем это?
Ну, были такие сереги. Им работать, может, и не хотелось, но деньги-то получать хотелось все равно. Врали, воровали, спекулировали. И чем они стали теперь? — Угу. Вот этим псевдоклассом олигархов, бандитов, чиновников-взяточников и прочего ворующего сословия.
А работяги честные такие остались? Они ведь были. Пожалуй, что и нет.
Не те, кто за зарплату экскаватором грунт толкает, а те, кто Строит БАМ.

Нет, про идеальное тут не буду. Это намного более серьезная тема, чтобы смешивать с этим.
  • avatar
  • .
  • +70

Больше в разделе

42 комментария

Кто-то написал фигню.
avatar
Справедливости ради надо заметить, что в статье «СССР: бедность или нищета?» есть зерно правды. Но как-то это зерно урезано. То есть половинка зерна примерно. про материальное вообще нет смысла говорить. Тогда люди имели возможность купить отечественные товары, и далеко не всегда плохого качества. Сейчас только импорт, ну или наша сборка импорта. Продукты питания однозначно были лучшего качества, точно знаю, что в СЭС вели жесткий контроль. И даже в 90-е годы. Но потом требования к качество подвели под «мировые стандарты», и в результате мы хаваем полный набор химических добавок.
Но главное, чего нет в этой статье, люди в СССР были социально защищены. А сейчас?
avatar
Эпический срыв покровов! Забыл, написать, кстати, про всеобщую диспансеризацию населения. Это то, чего реально не хватает.

В целом, статьи в стиле «сырв покровов над срывом покровов» интересны тогда, когда ссылаются на факты и аналитику. Ну, щас одно имхо заменили другим, ну и ладно. Принято во внимание.
Кто-то написал фигню.
avatar
За фактами и аналитикой по СССР и современной России, это тебе к Зюганову. У него этого добра дофигище.
avatar
Да, а толку-то? Зюганов как был политическим импотентом, так им и остался, только и умеет срывать покровы на заседаниях. Реальных дел чуть больше нуля, а последний его националистический высер просто убил наповал.

СССР всегда была многонациональной страной, и как человек, называющий себя коммунистом, может выдавать такой оголотелый национализм — вне моего понимания. Странно, что он не примкнул и пидорасам, скандирующим «хватит кормить кавказ», вообще.

Давай не будем про дедушку Зю, у него нет шансов.
avatar
Так я же не голосовать за него предлагаю, а обратиться за фактами и аналитикой.
И я не националист. Но, когда Кадыров говорит, что много денежков им дает Аллах, меня слегка потрясывает. Может правда поменьше давать?
avatar
Смит у нынешней власти как бы реальных дел тоже нет. Если сравнить Зю с Медведем в плане импотенции то старик молодому ещё фору даст. Путин это сплошной пафос высосан из его как бы прошлого в КГБ. Говорить о том что никак не может Зю повлиять ни на что, и дел реальных нет это всё равно что сказать «Смит ты никак не влеяеш на мировую экономику» (партия без большинства в Гос Думе, постов никаких не занимают, к распилу не допускают). Не сторонник Зю и как за президента не стал бы голосовать (но программа предвыборная выглядит лучше чем у оппонентов) альтернативы 0.
avatar
avatar
Говорить о том что никак не может Зю повлиять ни на что, и дел реальных нет это всё равно что сказать «Смит ты никак не влеяеш на мировую экономику»
Совершенно верно. Равно как и говорить, что «старик-Зюганов молодому еще фору даст», тоже самое, что говорить — Смит любому фору даст при условии наличия власти, рычагов и прочих плюшек.
Потенция оппозиционной партии оценивается не так — «вот если бы у них… », а по результатам реальной деятельности в своей ипостаси. В этом смысле КПРФ — как оппозиционная партия — за почти 20 лет ничем страну не удивила. А могла бы как минимум ростом своих поклонников, электората, что, собственно, и происходит тогда, когда потенциал оппозиционной партии высок и сама она на «выдумки горазда». И где оно, свидетельство ее потенции?
avatar
А могла бы как минимум ростом своих поклонников, электората, что, собственно, и происходит тогда, когда потенциал оппозиционной партии высок и сама она на «выдумки горазда».
Ну, положим, рост поклонников КПРФ есть. А вот поклонников ЕР стало меньше.
А выдумывать и удивлять им просто незачем. Они же приемники ВКПб. Кстати идеально было бы, на мой взгляд, взять все лучшее из Союза, и добавить все лучшее из капиталистических стран. Но мы решили все сломать.
avatar
Ну, положим, рост поклонников КПРФ есть.
Да куда там. Во вторую думу (1995) КПРФ набрала 22% голосов. в третью (1999) — 24%. 2003 год — 12 %. 2007 — 11,57%.
А выдумывать и удивлять им просто незачем.
Хм… Вот и выбирать их просто незачем. Что, собственно, и происходит.
avatar
Не передергивай. Бери опросы этого года.
А за кого голосовать ты сам должен выбрать. Только нужно помнить, что твои дети за твой выбор должны потом сказать тебе спасибо.
Я тут подумал… Если не видишь реальных кандидатов, то может стоит голосовать за тех кто не набирает 7%? эти голоса не отдадут потом большинству?
avatar
Через неделю мы вернемся в эту тему и узнаем наверняка.
avatar
Не передергивай. Бери опросы этого года.
А может за этот месяц? Ты значение слова «передергивать» понимаешь? Ты использовал мою фразу в качестве цитаты, а непосредственно перед ней мной написано:
за почти 20 лет ничем страну не удивила.
avatar
Может я туплю? :) Но за 20 лет — это про деятельность, ане про сторонников. Я так понял…
avatar
вот сейчас мне кажется больше наберут. Не знаю насколько, но больше. 2003-2007 очень уж все в Путина верили. Сейчас не так все просто.
Да собственно посмотрим, что гадать-то.
avatar
нужно, чтобы понимали, что СССР в своё время был в материальном плане вполне нормален для своего времени. И никакого существенного качественного выигрыша в материальном РФ не получила к нынешнему времени против естественного роста.
avatar
«в Советском Союзе вполне могли убить за джинсы» фигня какая то, жили в трассе в маленьком поселке ключ от квартиры под половичком лежал или в почтовом ящике и у нас и у соседей и прикинь не ВОРОВАЛИ, а сейчас двери бронированые или просто металлические
  • svd
  • +2
avatar
Джинсы тогда стоили не менее 120 рублей. А это зарплата инженера на материке. Магаданская область здесь в счет идти не может. Так что могли убить. Могли.
avatar
«отжать мобилу» термин не из СССР, «Роспил», откат, рейдерство, бригады, и тп и тд
avatar
это ты к чему?
avatar
за джинсы могли убить тогда, а сейчас не могут?
avatar
и в той статье и в этой смутило утверждение, что сейчас гораздо больше на человека квадратных метров, чем 16.А сколько сейчас вообще, по статистике или там по нормам?
avatar
Кстати. Зачастила копипаста, смысл которой в следующем — надо бы защитить СССР от кого-то. От кого? На СССР катить бочку могут либо выжившие из ума, либо не жившие там никогда, либо если их президент Обама. Обычно те, кого называют ругающими СССР обсуждают следующие вещи — это либо констатация общеизвестных (или не очень) фактов, высказывание собственных ощущений и оценок ( тем же самым, собственно, занимаются и их противники, только с обратным знаком) и критика КПСС. Критика последней непременно приравнивается к критике и охаиванию СССР. Чушь собачья. Если следовать этой логике, то все, кто против ЕР, хают нынешнюю Россию.
Кроме того — в потугах противопоставить СССР России (что само по себе уже неумно) всегда очевиден один момент – недовольство нынешней страной всегда олицетворяется – это непременно Путин, Медведев, Кудрин, Сердюков, Нургалиев, Грызлов и так далее. Однако «защитники» СССР НИ СЛОВА не могут сказать о тех, кого защищают. Сталин? Сталина не стало в 1953 году. Никто из руководства КПСС, страны не упоминается за последующие почти 40 лет. Что так? А ничего. Сказать потому-что нечего ни про Хрущева, ни про Брежнева, ни про остальных, кто побывал во главе союза. Тогда — я дико извиняюсь – чему и кому дифирамбы? Что у вас за такой безупречный союз, что нет начальников, которых можно было бы воспеть? Коль скоро союз это нечто, о котором только хорошо, то рассказывая о нем, непременно упоминайте и Хрущева, и Брежнева, и Андропова, и Черненко, и Горбачева и прочих руководителей. Причем с той же степенью азарта и восхищения, что и в рассказах о всем союзе. Или вы неискренны.
  • Lyka
  • -1
avatar
С первым абзацем согласен полностью. По второму есть уточнения.
Сталина вспоминают обычно в связи с победой (при этом практически всегда говорят про народ и про Жукова) и в связи с репрессиями (часто присовокупляют Берию). Про Хрущева говорят часто, но обычно нелестно. Ну что делать… Не любил его Брежнев. Хотя при Хрущеве не только чуть было не случилось 3 мировой войны, но и в космос мы вышли. И он очень переживал, что в Союзе никак социализм построить не можем, а в Швейцарии кпсты уже построили. Про Брежнева вспоминаются в основном анекдоты. А про прочих и говорить не стоит. Стары были и немощны.
Но зато люди были просто чудо. Два раза из ничего сделали мощное государство. Вот про них я и вспоминаю. Людям советским пою дифирамбы.
avatar
На сегодняшнем Олимпе, видишь подобных?
avatar
Подобных кому?
avatar
Подобных кому?
avatar
Окей, подобных на достойных, замените пжлст.
avatar
На сегодняшнем Олимпе видишь достойных?
Хм… Я не то что достойных — Олимпа не вижу.
Удачливых в известном смысле — да.
avatar
Я уже не знаю что говорить. Ну не видишь, хер с ним, с Олимпом этим. Я Витаса на кпрф-ботость проверял, а тут ты. Ты чей бот? И не надо мне рассказывать что ничей, раскололся уютненький на группировки. И это доставляет.
avatar
Я вообще-то нажал стрелку и был уверен, что твой комментарий был к моему. Наверное, я ошибся.
И не надо мне рассказывать что ничей
А я рассказываю? Кому какое дело до моих предпочтений?
avatar
А чего меня проверять? Тебе рассказать как я к лидерам партий отношусь?
Пожалуйста.
Путину не доверяю. Уж извини. Ну нет у меня к нему доверия.
Жириновского считаю, как бы это помягче выразиться, безответственным политиком.
Зюганов. Тут сложнее. У власти он не был. Но опасаюсь, что может навязать тоталиторизм.
Миронов. Говорит красиво. Но все мы знаем с чего начиналась партия «Справедливая Россия».
Явлинский. Уважаю хотя бы за то, что все его экономические прогнозы, особенно в ельцинсий период, сбывались. Грамотный и неагрессивный. Есть большой минус. Не любит договариваться, идти на компромисс.
Про остальных не имеет смысла говорить.
За кого буду голосовать? Пока не определился. Знаю точно, что не за ЕР.
Ко всем партиям есть вопросы и претензии, но к ЕР больше остальных вместе взятых. Им бы чистку провести…
avatar
Про Хрущёва-Брежнева не говорят по простой причине — тогда работала система. Она была более-менее отрегулирована, по этому руководители особо и не напрягались. А вот Андропов-Черненко — эту систему качнули, вывели из равновесия. А Горбатый добил.
avatar
обратите внимание, этот поц так и не высказал собственного мнения, только насрал на разные.
Кто-то написал фигню.
avatar
Так уже стартовала гонка за президентские выборы! :)
Придется помучиться.
avatar
Какой смысл в этих баталиях по СССР? А смысл только в том, что одна партия нагло пиарится и паразитирует на ностальгии простых людей по их детству, юности и молодости. Хотя к той стране имеет ровно такое же отношение, как и их аппологеты из ЕдРа. Союза 20 лет как нет и никогда не будет в том виде что был, и никакой Зюганов его не вернёт, жить надо настоящим и будущим, а не прошлым.
У моего старшего сына было не менее счастливое детство в 90-х, чем у меня в 70-х, а у младшего в 00-х и это не значит что для этого так расстарались КПСС, ЕдРО, Ельцин, Брежнев или Путин и было одинаково хорошо что тогда, что тогда. От нас самих по большей части зависит, какое детство будет у наших детей. Можно было хреново жить при Союзе, а хорошо сейчас или наоборот тогда хорошо, а сейчас плохо.
У КПРФ просто больше нечего предложить избирателям в пользу голосования за них, реальных дел кроме митингов нет, только ностальжи.
То, во что превратил партию Зюганов представляет унылое зрелище, отошли от всех идейных принципов, встали под религиозные и националистические знамёна, как их можно считать коммунистами? Кореш Путина идёт в первой десятке федерального списка КПРФ, там же числится и миллиардер от нефтянки(он согласен с национализацией?). Только название от партии осталось. Такой же бизнес-цирк одного человека, как ЛДПР.
Выборы не ради народа, о нём все партии вспоминают лишь раз в четыре года, а ради удобных кресел в уютных кабинетах власти и всяческих благ для конкретных лиц, не более. У нас нет сменяемости этих лиц, одни и те же одинаковыми программами пудрят мозг населению уже двадцать лет, но решается всё по прежнему в Кремле. Поэтому не столь важно какие проценты наберут бизнесмены от политики(хотя лучший вариант это отсутствие большинства у какой либо партии), важнее для всех кто будет царём. А СССР- это история, одна на всех и своя у каждого и нет смысла бесконечно вплетать её в борьбу политиков.
Да, хорошо что выборы теперь будут реже.
avatar
Какой смысл в этих баталиях по СССР?
он не в партиях.
Внутренняя цельность человека и внутренняя цельность народа невозможна без целостного восприятия своей страны.
avatar
Одинаковое восприятие невозможно в принципе, разве что при глубоком тоталитаризме. Так что и целостное восприятие своей страны у всех разное, особенно это проявляется с идеологической подачи.
Ты же не станешь отрицать что эта тема всплывает перед выборами, а значит это для чего то необходимо. По НТВ хороший цикл идёт(в данную минуту тоже), «СССР, Крах империи». Там вполне объективно всё показано, без идеологического налёта, с мнениями всех сторон.
avatar
нет.
Цельность народа — нечто большее, чем внутренние тараканы отдельных людей.
Я тебе скажу одну вешь. У подавляющего большинства народа нет политических предпочтений. Это совершенно не аналог того, как кто-то проголосует через неделю.

Так вот, причины этого в отсутствии цельности. А одна из причин отсутствия цельности — охаивание своей страны. Этим создаются разрывы в историческом единстве, в непрерывности и в сознании.
avatar
Начинайте утром со сделаноунас, а не с ленты!
avatar
иннах
avatar
Ну чернуха как-то приятней глазу да, там ведь ГОВОРЯТ ПРАВДУ. А про качество этой правды мы уже неоднократно писали.
avatar
ну, откуда ты чернуху выкопал?
avatar
А одна из причин отсутствия цельности — охаивание своей страны.
Критика политического строя, отдельной партии или лидера не есть охаивание своей страны. Лука выше про это уже говорил. А то получается что критикуя нынешнюю власть, её противники тоже охаивают Родину.
Тем более в нашем обществе, которое было разделено на два непримиримых лагеря революцией, гражданской войной, а потом и властью. Однозначного восприятия того времени уже не будет, или очень не скоро.
avatar
Я хочу гордится своим государством. Я хочу, чтобы мои дети гордились своим государством.
А на сегодняшний день мне остается гордиться только тем, что было сделано нашими предками.
Что было сделано нами за последние, скажем, 30 лет?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.