Ответ на "СССР: бедность или нищета?"
Ответ на это: magspace.ru/blog/ISTORIA/204861.html
Самым плохим ответом было бы углубление в частности. Спор о процентах, от вещах, которые лично видел или нет, о том, где это было, а где не было… О частностях. В них легко похоронить смыслы.
Я постараюсь показать главное. Но от частностей уйти все равно не смогу. Дело в том, что идеологическому противнику покажется, что в частностях он побеждает. Мне нужно будет их учесть и дать комментарий и по ним.
Для начала стоит разделить принципиально. Там есть разные претензии. Но они двух родов: претензии к идеальному и претензии к материальному. Это совершенно верно. Это жизнь. Но там они смешаны. Я попробую разделить и ответить.
Определяющий вопрос — база сравнения. И в идеальном, и в материальном. Но в идеальном проще тем, что идеалы объявлены от мыслителей древности, от Христа до коммунизма, а в материальном это можно примерно подсчитать.
Итак, база сравнения материального. Статья, которой я оппонирую, говорит о 80-ых годах. Какая база сравнения в ней? — Думаю, все согласятся, что речь идет о сегодняшнем дне.
Сразу ремарка. Автор пытается уверить в своей объективности, но отлично видно, что эпитеты, передергивания, огульные обобщения направлены на уничижение всего советского. Например, «юродивое нестяжательство». Почему юродивое? Он насмехается над одной частью за стяжательство, а нестяжательство другой части называет уродливым. Весьма объективно.
«Могли убить за джинсы». Могли и за сигарету убить и сейчас могут. Бывают такие люди. Передергивание. «Плохая еда и плохая одежда». Нормальные были и еда, и одежда. Без изысков, без роскоши у большинства. Зачем так писать? Это же неправда. И весь текст пестрит такими приемчиками. Уже на всё обращать внимание не стану.
По поводу погони за барахлом. Было. У многих. А у многих не было. Да, не особый это грех, если истинные ценности всё же впереди. Сравним с нынешним? Теперь на месте «убогого ковра» висит телевизор такого же размера за те же несколько зарплат. В чем разница? Люди теперь перестали «разменивать жизнь» на барахло?
А с культом вещей всё стало намного хуже. Культура общества потребления заставляет людей определять собственный образ через набор вещей. И мало кто способен этого избежать.
Да, бедные были. Но не настолько, чтобы рыться в мусорных баках. Настолько нищих не было, а сейчас есть.
С тех пор прошло примерно 25 лет. Это очень большой срок для развития рынка потребительских товаров XX столетия.
Сравним, например, обеспеченность телевизорами в СССР в 1985 с 1960? И? 60-ые года — время беспросветной нищеты?
А на Западе с 1985 по нынешнее время произошла важная вещь — производство переехало в Азию. Ну, и само технологическое развитие, сборочные роботы разные. Видаки-шмудаки стали значительно дешевле и доступнее. Раз в десять.
А с отставанием всё примерно так и осталось. Все шмудаки по-прежнему разрабатываются на Западе, производятся в Азии, а не в России.
Про материальное, пожалуй, достаточно.
Ну, были такие сереги. Им работать, может, и не хотелось, но деньги-то получать хотелось все равно. Врали, воровали, спекулировали. И чем они стали теперь? — Угу. Вот этим псевдоклассом олигархов, бандитов, чиновников-взяточников и прочего ворующего сословия.
А работяги честные такие остались? Они ведь были. Пожалуй, что и нет.
Не те, кто за зарплату экскаватором грунт толкает, а те, кто Строит БАМ.
Нет, про идеальное тут не буду. Это намного более серьезная тема, чтобы смешивать с этим.
Самым плохим ответом было бы углубление в частности. Спор о процентах, от вещах, которые лично видел или нет, о том, где это было, а где не было… О частностях. В них легко похоронить смыслы.
Я постараюсь показать главное. Но от частностей уйти все равно не смогу. Дело в том, что идеологическому противнику покажется, что в частностях он побеждает. Мне нужно будет их учесть и дать комментарий и по ним.
Для начала стоит разделить принципиально. Там есть разные претензии. Но они двух родов: претензии к идеальному и претензии к материальному. Это совершенно верно. Это жизнь. Но там они смешаны. Я попробую разделить и ответить.
Определяющий вопрос — база сравнения. И в идеальном, и в материальном. Но в идеальном проще тем, что идеалы объявлены от мыслителей древности, от Христа до коммунизма, а в материальном это можно примерно подсчитать.
Итак, база сравнения материального. Статья, которой я оппонирую, говорит о 80-ых годах. Какая база сравнения в ней? — Думаю, все согласятся, что речь идет о сегодняшнем дне.
2. В СССР культ юродивого нестяжательства парадоксальным образом уживался с мещанским культом вещей. Сейчас сложно поверить, но в Советском Союзе вполне могли убить за джинсы. И дело было вовсе не в той гнетущей бедности, в которой жили советские граждане: на плохую еду и плохую одежду денег со скрипом хватало у всех. Дело было именно в культе вещей, который достигал в СССР невероятных высот.
Сейчас смешно вспомнить, но в советские времена взрослые люди всерьёз считали одним их главных показателей жизненного успеха хорошо обставленную квартиру. Убогие ковры стоимостью в несколько зарплат, дефицитные «стенки», заставленные дефицитными книгами: всё это было показателем статуса, и многие советские люди охотно готовы были разменивать свою жизнь на погоню за тряпками и прочим барахлом.
Сразу ремарка. Автор пытается уверить в своей объективности, но отлично видно, что эпитеты, передергивания, огульные обобщения направлены на уничижение всего советского. Например, «юродивое нестяжательство». Почему юродивое? Он насмехается над одной частью за стяжательство, а нестяжательство другой части называет уродливым. Весьма объективно.
«Могли убить за джинсы». Могли и за сигарету убить и сейчас могут. Бывают такие люди. Передергивание. «Плохая еда и плохая одежда». Нормальные были и еда, и одежда. Без изысков, без роскоши у большинства. Зачем так писать? Это же неправда. И весь текст пестрит такими приемчиками. Уже на всё обращать внимание не стану.
По поводу погони за барахлом. Было. У многих. А у многих не было. Да, не особый это грех, если истинные ценности всё же впереди. Сравним с нынешним? Теперь на месте «убогого ковра» висит телевизор такого же размера за те же несколько зарплат. В чем разница? Люди теперь перестали «разменивать жизнь» на барахло?
Сейчас — спасибо капитализму — культ вещей всё же далеко не так актуален. Мы уже привыкли использовать вещи сугубо утилитарно: именно использовать, а не по-плюшкински обладать.ну-ну… Поглядите на свой навороченный мобильник.
А с культом вещей всё стало намного хуже. Культура общества потребления заставляет людей определять собственный образ через набор вещей. И мало кто способен этого избежать.
3. Справедливости ради отмечу, что необыкновенная страсть советских людей к вещам во многом была вызвана простым обстоятельством: вещи были ликвиднее денег. Проще говоря, хорошую вещь было легко продать, но довольно сложно купить.зачем продавать, если деньги плохи? Совершенно нелогично.
эти деньги были куда как больше похожи на талоны, чем на деньги. Консервов из морской капусты купить на рубли можно было сколько угодно. А вот, например, нормальной одежды, нормальной бытовой техники или каких угодно автомобилей — уже нет.снова передергивание. Тут уже про закат СССР, когда необеспеченный спрос резко вырос. И противоречит предыдущим словам о маниакальной страсти покупать.
4. Из-за этого в Советском Союзе национальным спортом была охота за товарами.Было. Дефицит. Ошибки плановой экономики.
Вместо того, чтобы просто пойти и купить нужную вещь — как это происходит сейчастут пропущено «накопить денег». Актуально было и тогда, и сейчас.
связанная с вещами коррупция была тотальной и пронизывала всё советское общество. Без взятки мяснику было не купить даже кусок мяса.про кусок мяса — вранье. А коррупция на бытовом уровне была. Сейчас ее масштабы представляются детскими на фоне нынешней.
5. Инфраструктура отдыха была неразвита абсолютно.если под ней воспринимать кабаки, то да. Хотя в Магадане их хватало. Зато были тысячи пионерлагерей.
Службы доставки пиццы отсутствовали как класс.это уже просто смешно.
Гигантская очередь за авиабилетамистрашное дело. Но все равно летали ведь.
На очереди уходила огромная часть жизни.интересно, а автор не проводит огромную часть жизни в пробках?
8. Есть миф, будто в Советском Союзе у всех были полные карманы денег.гнилые продукты… опять вранье.
Это одновременно и так и не так. С одной стороны, да, у некоторых денег было значительно больше, чем они успевали потратить в пустых магазинах. Но, с другой стороны, очень многие жили на самой грани нищеты: покупали гнилые продукты, подштопывали по многу лет дырки в одних и те же предметах гардероба, экономили каждую копейку.
Да, бедные были. Но не настолько, чтобы рыться в мусорных баках. Настолько нищих не было, а сейчас есть.
9. Вообще, какую бытовую сторону ни возьми, везде мы увидим, что на неё надо было тратить или время или «блат».это вранье. Таких сторон было много, но бОльшая часть вопросов решалась безо всяких дополнительных усилий.
11. Отдельного разговора заслуживает квартирный вопрос. В Советском Союзе он был одним из самых больных: на одного человека приходилось тогда 16 квадратных метров, значительно меньше, чем сейчас.темпы жилищного строительства в 80-ых позволили бы достичь теперешних показателей несколько раньше. А теперешние показатели многим обязаны в частности сокращению населения. И неужели любой москвич теперь может без проблем купить паре своих детей жилье, пусть и в ипотеку?
Нет, конечно же, были тогда способы получить квартиру буквально за несколько лет. Надо было устроиться на какую-нибудь нужную стране тяжёлую работу, типа работы строителя.какой ужас! А сейчас можно сидеть в офисе за 10 тыщ, и жилье само свалится на голову.
Работать приходилось обычно на устаревшем оборудовании. По компьютерам, например, оставание составляло зачастую под двадцать лет.вранье про 20 лет. А про устаревшее оборудование есть показатель — износ основных фондов. Сейчас он значительно выше, чем в 1991 году. И это серьезнейшая проблема.
Воровство в СССР не было чем-то зазорным. Украсть с работы тачку кирпичей или набор гаечных ключей было абсолютно нормальнымбыло такое. Но украсть 1 трлн из бюджета в 11 трлн, до такого советским мелким воришкам было далеко.
13. И ещё момент по работе. Увольняться было сложно: человек, сменивший больше трёх мест работы за жизнь считался летуном.ерунда.
13. Отдельного упоминания заслуживает наркомания. В СССР этаноловая наркомания достигала величин невероятных: пили все. На непьющих смотрели с большим подозрением.сейчас пьют не меньше, но еще и массово ширяются.
Надо отметить, что кроме собственно недостатка товаров в магазине, был ещё и фактор отставания. Например, видеомагнитофоныпро видаки, шмудаки и тачки.
С тех пор прошло примерно 25 лет. Это очень большой срок для развития рынка потребительских товаров XX столетия.
Сравним, например, обеспеченность телевизорами в СССР в 1985 с 1960? И? 60-ые года — время беспросветной нищеты?
А на Западе с 1985 по нынешнее время произошла важная вещь — производство переехало в Азию. Ну, и само технологическое развитие, сборочные роботы разные. Видаки-шмудаки стали значительно дешевле и доступнее. Раз в десять.
А с отставанием всё примерно так и осталось. Все шмудаки по-прежнему разрабатываются на Западе, производятся в Азии, а не в России.
Про материальное, пожалуй, достаточно.
Так этот дедок говорит Серёге:о чем это?
— Вот было бы у меня два сердца, я бы одно отдал работе, а другое — жизни; и жил бы и работал, работал бы и жил, а вот ты, раздолбай, и на демонстрацию умудрился опоздать!
Серёга:
— Вот было бы у меня два хуя, я бы их оба на работу положил
Ну, были такие сереги. Им работать, может, и не хотелось, но деньги-то получать хотелось все равно. Врали, воровали, спекулировали. И чем они стали теперь? — Угу. Вот этим псевдоклассом олигархов, бандитов, чиновников-взяточников и прочего ворующего сословия.
А работяги честные такие остались? Они ведь были. Пожалуй, что и нет.
Не те, кто за зарплату экскаватором грунт толкает, а те, кто Строит БАМ.
Нет, про идеальное тут не буду. Это намного более серьезная тема, чтобы смешивать с этим.
42 комментария
Но главное, чего нет в этой статье, люди в СССР были социально защищены. А сейчас?
В целом, статьи в стиле «сырв покровов над срывом покровов» интересны тогда, когда ссылаются на факты и аналитику. Ну, щас одно имхо заменили другим, ну и ладно. Принято во внимание.
СССР всегда была многонациональной страной, и как человек, называющий себя коммунистом, может выдавать такой оголотелый национализм — вне моего понимания. Странно, что он не примкнул и пидорасам, скандирующим «хватит кормить кавказ», вообще.
Давай не будем про дедушку Зю, у него нет шансов.
И я не националист. Но, когда Кадыров говорит, что много денежков им дает Аллах, меня слегка потрясывает. Может правда поменьше давать?
Потенция оппозиционной партии оценивается не так — «вот если бы у них… », а по результатам реальной деятельности в своей ипостаси. В этом смысле КПРФ — как оппозиционная партия — за почти 20 лет ничем страну не удивила. А могла бы как минимум ростом своих поклонников, электората, что, собственно, и происходит тогда, когда потенциал оппозиционной партии высок и сама она на «выдумки горазда». И где оно, свидетельство ее потенции?
А выдумывать и удивлять им просто незачем. Они же приемники ВКПб. Кстати идеально было бы, на мой взгляд, взять все лучшее из Союза, и добавить все лучшее из капиталистических стран. Но мы решили все сломать.
Хм… Вот и выбирать их просто незачем. Что, собственно, и происходит.
А за кого голосовать ты сам должен выбрать. Только нужно помнить, что твои дети за твой выбор должны потом сказать тебе спасибо.
Я тут подумал… Если не видишь реальных кандидатов, то может стоит голосовать за тех кто не набирает 7%? эти голоса не отдадут потом большинству?
Да собственно посмотрим, что гадать-то.
Кроме того — в потугах противопоставить СССР России (что само по себе уже неумно) всегда очевиден один момент – недовольство нынешней страной всегда олицетворяется – это непременно Путин, Медведев, Кудрин, Сердюков, Нургалиев, Грызлов и так далее. Однако «защитники» СССР НИ СЛОВА не могут сказать о тех, кого защищают. Сталин? Сталина не стало в 1953 году. Никто из руководства КПСС, страны не упоминается за последующие почти 40 лет. Что так? А ничего. Сказать потому-что нечего ни про Хрущева, ни про Брежнева, ни про остальных, кто побывал во главе союза. Тогда — я дико извиняюсь – чему и кому дифирамбы? Что у вас за такой безупречный союз, что нет начальников, которых можно было бы воспеть? Коль скоро союз это нечто, о котором только хорошо, то рассказывая о нем, непременно упоминайте и Хрущева, и Брежнева, и Андропова, и Черненко, и Горбачева и прочих руководителей. Причем с той же степенью азарта и восхищения, что и в рассказах о всем союзе. Или вы неискренны.
Сталина вспоминают обычно в связи с победой (при этом практически всегда говорят про народ и про Жукова) и в связи с репрессиями (часто присовокупляют Берию). Про Хрущева говорят часто, но обычно нелестно. Ну что делать… Не любил его Брежнев. Хотя при Хрущеве не только чуть было не случилось 3 мировой войны, но и в космос мы вышли. И он очень переживал, что в Союзе никак социализм построить не можем, а в Швейцарии кпсты уже построили. Про Брежнева вспоминаются в основном анекдоты. А про прочих и говорить не стоит. Стары были и немощны.
Но зато люди были просто чудо. Два раза из ничего сделали мощное государство. Вот про них я и вспоминаю. Людям советским пою дифирамбы.
Удачливых в известном смысле — да.
А я рассказываю? Кому какое дело до моих предпочтений?
Пожалуйста.
Путину не доверяю. Уж извини. Ну нет у меня к нему доверия.
Жириновского считаю, как бы это помягче выразиться, безответственным политиком.
Зюганов. Тут сложнее. У власти он не был. Но опасаюсь, что может навязать тоталиторизм.
Миронов. Говорит красиво. Но все мы знаем с чего начиналась партия «Справедливая Россия».
Явлинский. Уважаю хотя бы за то, что все его экономические прогнозы, особенно в ельцинсий период, сбывались. Грамотный и неагрессивный. Есть большой минус. Не любит договариваться, идти на компромисс.
Про остальных не имеет смысла говорить.
За кого буду голосовать? Пока не определился. Знаю точно, что не за ЕР.
Ко всем партиям есть вопросы и претензии, но к ЕР больше остальных вместе взятых. Им бы чистку провести…
Придется помучиться.
У моего старшего сына было не менее счастливое детство в 90-х, чем у меня в 70-х, а у младшего в 00-х и это не значит что для этого так расстарались КПСС, ЕдРО, Ельцин, Брежнев или Путин и было одинаково хорошо что тогда, что тогда. От нас самих по большей части зависит, какое детство будет у наших детей. Можно было хреново жить при Союзе, а хорошо сейчас или наоборот тогда хорошо, а сейчас плохо.
У КПРФ просто больше нечего предложить избирателям в пользу голосования за них, реальных дел кроме митингов нет, только ностальжи.
То, во что превратил партию Зюганов представляет унылое зрелище, отошли от всех идейных принципов, встали под религиозные и националистические знамёна, как их можно считать коммунистами? Кореш Путина идёт в первой десятке федерального списка КПРФ, там же числится и миллиардер от нефтянки(он согласен с национализацией?). Только название от партии осталось. Такой же бизнес-цирк одного человека, как ЛДПР.
Выборы не ради народа, о нём все партии вспоминают лишь раз в четыре года, а ради удобных кресел в уютных кабинетах власти и всяческих благ для конкретных лиц, не более. У нас нет сменяемости этих лиц, одни и те же одинаковыми программами пудрят мозг населению уже двадцать лет, но решается всё по прежнему в Кремле. Поэтому не столь важно какие проценты наберут бизнесмены от политики(хотя лучший вариант это отсутствие большинства у какой либо партии), важнее для всех кто будет царём. А СССР- это история, одна на всех и своя у каждого и нет смысла бесконечно вплетать её в борьбу политиков.
Да, хорошо что выборы теперь будут реже.
Внутренняя цельность человека и внутренняя цельность народа невозможна без целостного восприятия своей страны.
Ты же не станешь отрицать что эта тема всплывает перед выборами, а значит это для чего то необходимо. По НТВ хороший цикл идёт(в данную минуту тоже), «СССР, Крах империи». Там вполне объективно всё показано, без идеологического налёта, с мнениями всех сторон.
Цельность народа — нечто большее, чем внутренние тараканы отдельных людей.
Я тебе скажу одну вешь. У подавляющего большинства народа нет политических предпочтений. Это совершенно не аналог того, как кто-то проголосует через неделю.
Так вот, причины этого в отсутствии цельности. А одна из причин отсутствия цельности — охаивание своей страны. Этим создаются разрывы в историческом единстве, в непрерывности и в сознании.
Тем более в нашем обществе, которое было разделено на два непримиримых лагеря революцией, гражданской войной, а потом и властью. Однозначного восприятия того времени уже не будет, или очень не скоро.
А на сегодняшний день мне остается гордиться только тем, что было сделано нашими предками.
Что было сделано нами за последние, скажем, 30 лет?