Поддерживаете ли вы сотрудничество с НАТО в форме организации транзитной базы НАТО в Ульяновске для перевозки грузов НАТО, использовавшихся при вторжении в Афганистан?
Не. Я воздержался ибо твой опрос слишком заковыристо составлен. Или враги и стяжатели танцующие под дудку правительства, или благородные герои с лозунгом — «ни шагу назад».
Опять же размышления не замутненные разумом.
Аналогия. если Россия с этого получает №-ую сумму денег, значит все плохо, ужасно, и из-за хорошо составленного договора, у нас появиться новый поток наркотраффика,
Студентки прибавку к стипендии заработают, отсасывая у черножопых солджеров
.
Что за бинарная логика…
Зачем отказываться от прибавки в бюджет, если это не несет зля России? У нас что, так много лишних денег?
Ну я к тому, что транзитная база НАТО — очень ёмкое понятие. С одной стороны можно представить её как обнесённый тройным забором военный комплекс с повышенными мерами безопасности, с другой — ангар с десятками русских рабочих, погрузчиками и НАТОвскими наблюдателями, которые принимают русские самолёты с русским экипажем и проверяют целостность пломб на контейнерах, для того чтобы отправить их дальше по русским железным дорогам на русских поездах.
Это не объект НАТО. Это не военная база. Это транзитная зона под контролем российских служб. Привезли, выгрузили, досмотрели, загрузили, отправили дальше.
именно такие? Нет, но я не думаю, что он будет сильно отличаться от любого транзитного международного аэропорта. Большее количество охраны, наблюдатели от владельца груза, десяток ангаров и техника. По сути все.
Опираясь на данные от тех, кто должен знать и видел.
До этого груза летали, все было нормально. Сейчас полетит в обратную сторону и у нас куча возмущения, даже пафосная голодовка. От коммиков. Бу-э-э-э…
Зачем ты говоришь и утверждаешь то, о чем не знаешь?
Я высказываю свое мнение. Здесь все высказывают свое мнение, так как точно знать не могут а только строят догадки.
Значит вопрос должен относиться ко всем тут отписавшимся по теме.
Это не объект НАТО. Это не военная база. Это транзитная зона под контролем российских служб. Привезли, выгрузили, досмотрели, загрузили, отправили дальше.
Информация о планируемом создании в аэропорту Ульяновска логистического пункта, который будет использоваться для переброски грузов из Афганистана в Европу, появилась в феврале 2012 года. Представители российского правительства подчеркивают, что речь идет только о размещении «гражданских объектов материально-технического обеспечения», и присутствие на российской территории персонала НАТО при этом не планируется.
Я то знаю, что он сказал и знаю что я сказал. Более того я понимаю и его позицию и свою. А вот ты так и не разобрался по ходу. Более того мне прикольно наблюдать как бывший мент тратит свое время на бессмысленный разговор со мной. Мне прикольно, а тебе?
«Через Ульяновск в течение нескольких лет уже проходит транзит грузов для войск НАТО (правда, не военных, а имеющих обеспечивающее значение), но обратный — из Европы в Афганистан. Самолеты «Волга — Днепра» совершают по несколько рейсов в неделю. В Ульяновске, где базируется авиакомпания, воздушные судна делают посадку для дозаправки и техобслуживания.»
Вполне логично и в обратную сторону, из Афганистана в Европу, вести тем же маршрутом. Логистика налажена, трасса проверенна и отработана. А Россия получит кусок денег. Да и транзит будет держать под контролем.
Контроль транзита; налаживание (или неухудшение) отношений с пиндосами; возможна иная выгода — они нам что-то дадут где-то построить и т.п., и т.д.
Да там дофига чего может быть и, как я понимаю, финансовая выгода здесь не главное.
Хотя, конечно, может кровавый путянчик решил начать продавать Родину с Ульяновска? :)
налаживание (или неухудшение) отношений с пиндосами
в чем оно выражается?
Видишь ли, я могу понять честную сделку. Например, мы даем транзит, они сворачивают ПРО или там отступают от Сирии. Но я ничего такого не слышал.
Почему?
у них не настолько много войск, чтобы вести несколько войн одновременно. Поэтому они и выводят войска. Иначе могли бы их там оставить навсегда.
Не нужно забывать, что конечной целью этой серии вторжений и свержений является именно Россия. Мне кажется странным помогать СШП в этом.
Ну они выведут их через Таджикистан, только и всего. Да, обойдется дороже и что? Уверен, что даже заявленные сроки вывода не особо нарушат. Смысл гордого заявление «хрен вам»? А тебе не покажется странным на вырученные деньги вооружения нового прикупить у оборонщиков?
Например, мы даем транзит, они сворачивают ПРО или там отступают от Сирии
Это как сравнивать: мы им велосипед погонять, а они нам за это БТР купят…
Транзит подразумевает использование наших дорог/воздушных магистралей/транспорта, др., а его контроль — это контроль перевозимых грузов и людей.
Все те же самые договоренности между государствами есть для гражданских объектовесть и для гражданских лиц…
Здесь шумиха раздута из-за того, что это НАТО…
Вообще, складывается ощущение, что нынешние отношения РФ и США направлены на то, чтобы максимально снизить эффект от взаимных пакостей, сделанных в 1970-2000-х, иначе просто через полвека не останется ни тех, ни тех…
конечно, кэп, был бы это Юнисеф, вопросов бы не было. Но это же кагбэ наш стратегический противник.
Я вот не пойму. Полгода назад, когда НАТО бомбил Ливию, все тут проклинали агрессоров. А сейчас они наши кореша уже?
а его контроль — это контроль перевозимых грузов и людей.
ну, контроля же не будет. Никакой таможки, опломбированные контейнеры. Всё, что есть — это лишь слова о том, что пиндосы честно-пречестно пообещали ничего такого не возить.
И ты не ответил, какие выгоды от сделки получает Россия. Ты же сам согласен, что простая оплата перевозок — ерунда. Какие выгоды?
Были также проработаны механизмы усиленного антинаркотического контроля. Есть принципиальная договоренность с НАТО, что транзитные грузы могут подвергаться дополнительным проверкам на предмет наличия наркотиков.
Ах ну да, филикий фига раскусил же уже тайный план пендостана.
И ты не ответил, какие выгоды от сделки получает Россия.
Кроме денег, рабочих мест? А что Россия теряет?
И ты так уверен что имея сложности с пониманием русского языка на форуме ты сможешь осознать выгоды России если их даже кто то попробует описать?
Хм… Че дурковать, то? Россия давно сотрудничает с НАТО в афганском вопросе. В 2008 Россия дала разрешение бундесверу на транзит военных грузов в Афганистан;
в июле 2009 перед саммитом в Италии:
В присутствии Дмитрия Медведева и Барака Обамы также было подписано межправительственное соглашение о транзите вооружения, военной техники, военного имущества и персонала через территорию РФ в связи с участием вооруженных сил США в усилиях по обеспечению безопасности, стабилизации и восстановлению Афганистана. Соглашение предусматривает совершение 4,5 тыс. рейсов в год. Они полностью освобождаются от уплаты транзитных сборов.
Чуть позже Россия заявляла о «готовности предоставлять в распоряжение коалиционных сил НАТО вертолетную технику различных классов». И так далее.
Давно сотрудничает Россия с альянсом против талибов. Для кого это стало новостью только сейчас?
Lyka я вот о том же.
По мне, главное чтоб наркоту не привозили к нам… Наши и так уже с пились, курились, нюхались и т.д. в общем ремня бы им всыпать, да в угол на соль поставить))
Ответ заместителя директора Департамента информации и печати МИД России М.В.Захаровой на вопрос ИТАР-ТАСС относительно транзита натовских грузов из Афганистана через территорию России
734-10-04-2012
Вопрос: Российские официальные лица неоднократно опровергали информацию о создании в Ульяновске «натовских баз». В то же время ряд СМИ сообщает о том, что жители города в знак протеста объявили голодовку. Так будут ли в Ульяновске размещены базы НАТО или нет?
Ответ: МИД России уже давал официальные разъяснения. Хотели бы еще раз подчеркнуть, что сообщения о создании в Ульяновске базы НАТО никоим образом не соответствуют действительности. Переговоры об этом вообще никогда не велись, такая возможность не обсуждалась даже в принципе.
Несомненно, все аспекты внешнеполитической деятельности России, затрагивающие вопросы национальной безопасности, вызывают обостренный общественный интерес. Но не могут не вызывать удивление попытки некоторых политических сил раз за разом вбрасывать в информационное пространство заведомо искаженную информацию. Кстати, те же попытки мы наблюдаем и в США в разгар предвыборных баталий – находятся политики, ностальгирующие по временам «холодной войны».
Никакой военной базы или транзитного центра НАТО в Ульяновске не будет и быть не может. Не предполагается пребывания там ни военного, ни гражданского персонала стран альянса.
Речь идет о проработке возможности осуществления транзита исключительно нелетальных (невоенных) грузов Международных сил содействия безопасности (МССБ) в Афганистане комбинированным способом – воздушным, автомобильным и железнодорожным транспортом через территорию Российской Федерации.
Ничего нового или сенсационного в том, что Россия оказывает поддержку МССБ по транзиту нет. Кстати, в состав МССБ входят и 22 ненатовские страны. Такое содействие осуществляется в соответствии с резолюцией 1386 СБ ООН, которая призывает соседние с Афганистаном государства и страны-члены ООН оказывать МССБ «такую необходимую помощь, которая может потребоваться, включая предоставление разрешений на пролет самолетов и транзит». С Германией, Францией, Испанией, США, Италией, Швецией были заключены и уже несколько лет действуют двусторонние юридически обязывающие соглашения о транзите вооружений, военного имущества и персонала для нужд их контингентов в МССБ.
На саммите Совета Россия-НАТО в Бухаресте в апреле 2008 года (на основании постановления Правительства Российской Федерации от 28 марта 2008 года № 219) были оформлены и работают договоренности о применении к железнодорожному транзиту в Афганистан нелетальных грузов МССБ порядка, действующего для обычных коммерческих грузов.
На саммите СРН в Лиссабоне в ноябре 2010 года (на основании постановления Правительства Российской Федерации от 17 ноября 2010 года № 926) такой упрощенный порядок железнодорожного транзита был распространен на транзит в обратном направлении — из Афганистана, и в перечень разрешенных грузов были также включены невооруженные транспортные средства с усиленной противоминной защитой.
В мае прошлого года от руководства НАТО поступило обращение о возможности сочетания на одном транзитном маршруте доставки грузов по воздуху и железной дорогой, а не исключительно только по воздуху или только железной дорогой.
Это обращение всесторонне рассмотрено всеми компетентными российскими ведомствами. Как и всегда при решении подобных вопросов, особое внимание было уделено обеспечению безопасности и предотвращению использования дополнительного варианта транзита для целей наркотрафика.
После соответствующей межведомственной проработки российская сторона пришла к выводу, что оптимальный вариант – задействование имеющейся инфраструктуры аэропорта «Восточный» в Ульяновске и расположенных неподалеку железнодорожных путей, используемых для международных транзитных перевозок. Автомобильное «плечо» здесь небольшое. Учитывались перспективы общего развития транспортной инфраструктуры региона, в т.ч. и после завершения операции МССБ в Афганистане, как транзитного маршрута Центральная Азия — Западная Европа.
При этом использовались бы исключительно гражданские объекты аэропорта и подъездных железнодорожных путей, включая находящиеся в таможенной зоне склады временного хранения, которые могут потребоваться для подготовки партий контейнеров к отправке. Грузы доставлялись бы по воздуху, автотранспортом и железной дорогой только российскими перевозчиками. Никакого иностранного персонала не предполагается ни при перегрузке, ни при охране. Все грузовые операции предусмотрено производить под строгим контролем таможенных органов Российской Федерации.
Были также проработаны механизмы усиленного антинаркотического контроля. Есть принципиальная договоренность с НАТО, что транзитные грузы могут подвергаться дополнительным проверкам на предмет наличия наркотиков.
Перевозки невоенных грузов Международных сил содействия безопасности носят коммерческий характер — доставка осуществляется транспортными компаниями, которые выбираются по тендерам оборонными ведомствами стран-участниц МССБ. Цены при этом определяются на рыночных условиях между заказчиками и перевозчиками — с учетом скорости, надежности и стоимости доставки.
Принимая во внимание эти факторы, вполне могут быть востребованы и возможности аэропорта в Ульяновске. Если же компании не договорятся, то транспортировка грузов будет продолжаться по воздуху либо железнодорожным транспортом через Российскую Федерацию. Для снабжения контингентов МССБ задействованы и другие маршруты – т.н. центральный и южный.
И еще важный момент. При проработке вопросов транзита через Ульяновск учитывались предложения о совершенствовании нормативно-правовой базы Российской Федерации, чтобы создать условия для комбинированного (или мультимодального) транзита и для обычных коммерческих грузов – безотносительно транзита в/из Афганистан(а) для нужд МССБ.
В настоящее время подготовленный совместно с профильными ведомствами Российской Федерации проект соответствующего постановления находится на рассмотрении в Правительстве Российской Федерации.
Таким образом, поднятая шумиха вокруг «базы НАТО» не имеет никакой связи с реальным положением вещей. Речь лишь идет о введении в нормативно-правовую базу понятия «комбинированного транзита», наряду с «автомобильным, воздушным и железнодорожным». Если и когда комбинированная схема заработает в Ульяновске, все смогут убедиться в надуманности опасений.
Рассчитываем, что данная информация послужит правильному восприятию существа данной темы и, наконец, поставит точку в этой истории.
10 апреля 2012 год Взято тут.
Вчера президент ясно разтолковал все. Говорил:
Там сейчас действительно проблемы… Вы хотите чтоб вашы сыновья туда ехали и умирали? Конечно же нет! И я не хочу! Так что в наших интересах чтоб в Афганистане было спокойно! Базы ни какой не будет! Только перевалочный пункт, где груз НАТО мы досмотрим и отправим дальше!
56 комментариев
Ты со словом «объект» не согласен?
Какая у тебя простая и незамутненная сознанием логика.
Аналогия. если Россия с этого получает №-ую сумму денег, значит все плохо, ужасно, и из-за хорошо составленного договора, у нас появиться новый поток наркотраффика, .
Что за бинарная логика…
Зачем отказываться от прибавки в бюджет, если это не несет зля России? У нас что, так много лишних денег?
Для меня разница огромна, а для тебя?
До этого груза летали, все было нормально. Сейчас полетит в обратную сторону и у нас куча возмущения, даже пафосная голодовка. От коммиков. Бу-э-э-э…
Я высказываю свое мнение. Здесь все высказывают свое мнение, так как точно знать не могут а только строят догадки.
Значит вопрос должен относиться ко всем тут отписавшимся по теме.
Эм, что? Какой вывод, какой ввод?
помнится, они еще года два назад таскали грузы до афганистана через нас… ну может база другая была, хз…
Вообще поддерживаю, т.к. если база будет не на нашей территории, то она будет на другой — неподконтрольной — территории.
соответственно, от принятия участия в голосовалке воздержался… ответы все какие-то хомячьи )
Очевидно, это выгодно для СШП. В чем выгода для России?
Да там дофига чего может быть и, как я понимаю, финансовая выгода здесь не главное.
Хотя, конечно, может кровавый путянчик решил начать продавать Родину с Ульяновска? :)
в чем оно выражается?
Видишь ли, я могу понять честную сделку. Например, мы даем транзит, они сворачивают ПРО или там отступают от Сирии. Но я ничего такого не слышал.
Почему?
Не нужно забывать, что конечной целью этой серии вторжений и свержений является именно Россия. Мне кажется странным помогать СШП в этом.
Только Пакистан или Россия.
Еще через Китай можно. Даже ближе будет. Но китайцы что-то не создают пока базу у себя.
Мы вам транзит, вы нам за это платите, а еще .
логичный ответ будет «НЕТ». И Россия под таким чудным и мудрым руководством станет гордой и без заработанной копеечки.
Транзит подразумевает использование наших дорог/воздушных магистралей/транспорта, др., а его контроль — это контроль перевозимых грузов и людей.
Все те же самые договоренности между государствами есть для гражданских объектовесть и для гражданских лиц…
Здесь шумиха раздута из-за того, что это НАТО…
Вообще, складывается ощущение, что нынешние отношения РФ и США направлены на то, чтобы максимально снизить эффект от взаимных пакостей, сделанных в 1970-2000-х, иначе просто через полвека не останется ни тех, ни тех…
Я вот не пойму. Полгода назад, когда НАТО бомбил Ливию, все тут проклинали агрессоров. А сейчас они наши кореша уже?
ну, контроля же не будет. Никакой таможки, опломбированные контейнеры. Всё, что есть — это лишь слова о том, что пиндосы честно-пречестно пообещали ничего такого не возить.
И ты не ответил, какие выгоды от сделки получает Россия. Ты же сам согласен, что простая оплата перевозок — ерунда. Какие выгоды?
Ах ну да, филикий фига раскусил же уже тайный план пендостана.
Кроме денег, рабочих мест? А что Россия теряет?
И ты так уверен что имея сложности с пониманием русского языка на форуме ты сможешь осознать выгоды России если их даже кто то попробует описать?
в июле 2009 перед саммитом в Италии:
Чуть позже Россия заявляла о «готовности предоставлять в распоряжение коалиционных сил НАТО вертолетную технику различных классов». И так далее.
Давно сотрудничает Россия с альянсом против талибов. Для кого это стало новостью только сейчас?
По мне, главное чтоб наркоту не привозили к нам… Наши и так уже с пились, курились, нюхались и т.д. в общем ремня бы им всыпать, да в угол на соль поставить))
734-10-04-2012
Вопрос: Российские официальные лица неоднократно опровергали информацию о создании в Ульяновске «натовских баз». В то же время ряд СМИ сообщает о том, что жители города в знак протеста объявили голодовку. Так будут ли в Ульяновске размещены базы НАТО или нет?
Ответ: МИД России уже давал официальные разъяснения. Хотели бы еще раз подчеркнуть, что сообщения о создании в Ульяновске базы НАТО никоим образом не соответствуют действительности. Переговоры об этом вообще никогда не велись, такая возможность не обсуждалась даже в принципе.
Несомненно, все аспекты внешнеполитической деятельности России, затрагивающие вопросы национальной безопасности, вызывают обостренный общественный интерес. Но не могут не вызывать удивление попытки некоторых политических сил раз за разом вбрасывать в информационное пространство заведомо искаженную информацию. Кстати, те же попытки мы наблюдаем и в США в разгар предвыборных баталий – находятся политики, ностальгирующие по временам «холодной войны».
Никакой военной базы или транзитного центра НАТО в Ульяновске не будет и быть не может. Не предполагается пребывания там ни военного, ни гражданского персонала стран альянса.
Речь идет о проработке возможности осуществления транзита исключительно нелетальных (невоенных) грузов Международных сил содействия безопасности (МССБ) в Афганистане комбинированным способом – воздушным, автомобильным и железнодорожным транспортом через территорию Российской Федерации.
Ничего нового или сенсационного в том, что Россия оказывает поддержку МССБ по транзиту нет. Кстати, в состав МССБ входят и 22 ненатовские страны. Такое содействие осуществляется в соответствии с резолюцией 1386 СБ ООН, которая призывает соседние с Афганистаном государства и страны-члены ООН оказывать МССБ «такую необходимую помощь, которая может потребоваться, включая предоставление разрешений на пролет самолетов и транзит». С Германией, Францией, Испанией, США, Италией, Швецией были заключены и уже несколько лет действуют двусторонние юридически обязывающие соглашения о транзите вооружений, военного имущества и персонала для нужд их контингентов в МССБ.
На саммите Совета Россия-НАТО в Бухаресте в апреле 2008 года (на основании постановления Правительства Российской Федерации от 28 марта 2008 года № 219) были оформлены и работают договоренности о применении к железнодорожному транзиту в Афганистан нелетальных грузов МССБ порядка, действующего для обычных коммерческих грузов.
На саммите СРН в Лиссабоне в ноябре 2010 года (на основании постановления Правительства Российской Федерации от 17 ноября 2010 года № 926) такой упрощенный порядок железнодорожного транзита был распространен на транзит в обратном направлении — из Афганистана, и в перечень разрешенных грузов были также включены невооруженные транспортные средства с усиленной противоминной защитой.
В мае прошлого года от руководства НАТО поступило обращение о возможности сочетания на одном транзитном маршруте доставки грузов по воздуху и железной дорогой, а не исключительно только по воздуху или только железной дорогой.
Это обращение всесторонне рассмотрено всеми компетентными российскими ведомствами. Как и всегда при решении подобных вопросов, особое внимание было уделено обеспечению безопасности и предотвращению использования дополнительного варианта транзита для целей наркотрафика.
После соответствующей межведомственной проработки российская сторона пришла к выводу, что оптимальный вариант – задействование имеющейся инфраструктуры аэропорта «Восточный» в Ульяновске и расположенных неподалеку железнодорожных путей, используемых для международных транзитных перевозок. Автомобильное «плечо» здесь небольшое. Учитывались перспективы общего развития транспортной инфраструктуры региона, в т.ч. и после завершения операции МССБ в Афганистане, как транзитного маршрута Центральная Азия — Западная Европа.
При этом использовались бы исключительно гражданские объекты аэропорта и подъездных железнодорожных путей, включая находящиеся в таможенной зоне склады временного хранения, которые могут потребоваться для подготовки партий контейнеров к отправке. Грузы доставлялись бы по воздуху, автотранспортом и железной дорогой только российскими перевозчиками. Никакого иностранного персонала не предполагается ни при перегрузке, ни при охране. Все грузовые операции предусмотрено производить под строгим контролем таможенных органов Российской Федерации.
Были также проработаны механизмы усиленного антинаркотического контроля. Есть принципиальная договоренность с НАТО, что транзитные грузы могут подвергаться дополнительным проверкам на предмет наличия наркотиков.
Перевозки невоенных грузов Международных сил содействия безопасности носят коммерческий характер — доставка осуществляется транспортными компаниями, которые выбираются по тендерам оборонными ведомствами стран-участниц МССБ. Цены при этом определяются на рыночных условиях между заказчиками и перевозчиками — с учетом скорости, надежности и стоимости доставки.
Принимая во внимание эти факторы, вполне могут быть востребованы и возможности аэропорта в Ульяновске. Если же компании не договорятся, то транспортировка грузов будет продолжаться по воздуху либо железнодорожным транспортом через Российскую Федерацию. Для снабжения контингентов МССБ задействованы и другие маршруты – т.н. центральный и южный.
И еще важный момент. При проработке вопросов транзита через Ульяновск учитывались предложения о совершенствовании нормативно-правовой базы Российской Федерации, чтобы создать условия для комбинированного (или мультимодального) транзита и для обычных коммерческих грузов – безотносительно транзита в/из Афганистан(а) для нужд МССБ.
В настоящее время подготовленный совместно с профильными ведомствами Российской Федерации проект соответствующего постановления находится на рассмотрении в Правительстве Российской Федерации.
Таким образом, поднятая шумиха вокруг «базы НАТО» не имеет никакой связи с реальным положением вещей. Речь лишь идет о введении в нормативно-правовую базу понятия «комбинированного транзита», наряду с «автомобильным, воздушным и железнодорожным». Если и когда комбинированная схема заработает в Ульяновске, все смогут убедиться в надуманности опасений.
Рассчитываем, что данная информация послужит правильному восприятию существа данной темы и, наконец, поставит точку в этой истории.
10 апреля 2012 год
Взято тут.
Там сейчас действительно проблемы… Вы хотите чтоб вашы сыновья туда ехали и умирали? Конечно же нет! И я не хочу! Так что в наших интересах чтоб в Афганистане было спокойно! Базы ни какой не будет! Только перевалочный пункт, где груз НАТО мы досмотрим и отправим дальше!