Возможных ответов всегда три — «да», «нет» и «пошел ты нахуй».



Халдеи переглянулись, словно решая, кто будет говорить. Как я и ожидал, вперед шагнул Калдавашкин.

— Не секрет, что дискурс в России сегодня пришел в упадок, — сказал он. — То же касается и гламура. В результате они уже не могут в полном объеме выполнять свои надзорно-маскировочные функции. Дискурс кажется не храмом, где живет истина, а просто речитативом бригады наперсточников. От гламура начинают морщиться. Что еще хуже, над ним начинают потешаться. Упадок настолько глубок, что нам все сложнее держать человеческое мышление под контролем.
— А в чем проблема? — спросил Энлиль Маратович.
— Плохо с принудительным дуализмом.
— Чего? — наморщился Энлиль Маратович.
— Это проще всего пояснить по Лакану, — затараторил Калдавашкин. — Он учил, что правящая идеология навязывает базовое противоречие, дуальную оппозицию, в терминах которой люди обязаны видеть мир. Задача дискурса в том, чтобы сделать невозможным уход от принудительной мобилизации сознания. Исключить, так сказать, саму возможность альтернативного восприятия. Это абсолютно необходимо для нормального функционирования человеческих мозгов. А у нас с принудительным дуализмом совсем плохо. В результате смысловое измерение, которое должно быть запретным и тайным, зияет во всех дырах. Оно без усилий видно любому. Это фактически катастрофа…

Энлиль Маратович жалобно вздохнул.
— А проще можно?
Калдавашкин секунду думал.
— Помните профессора Преображенского в «Собачьем сердце»? Его просят дать полтинник на детей Германии, а он говорит — не дам. Ему говорят — вы что, не сочувствуете детям Германии? Он говорит — сочувствую, но все равно не дам. Его спрашивают — почему? А он говорит — не хочу.

Энлиль Маратович сделал серьезное лицо и обхватил подбородок руками.
— Продолжай.
— У Булгакова это показано как пример высшей номенклатурной свободы, вырванной у режима. Тогда подобное поведение было немыслимым исключением и привилегией — потому-то Булгаков им упивается. А для остальных дискурс всегда устроен таким образом, что при предъявлении определенных контрольных слов они обязаны выстроиться по росту и сделать «ку». Мир от века так жил и живет. В особенности цивилизованный. А вот Россия сильно отстает от цивилизации. Потому что здесь подобных слов уже не осталось. Тут каждый мнит себя профессором Преображенским и хочет сэкономить свои пятьдесят копеек. Понимаете? Дискурс перестал быть обязательной мозговой прошивкой. У людей появилось слишком много внутренней пустоты. В смысле люфта. Когда тяги внутри гуляют…

— Все равно не понимаю, — повторил Энлиль Маратович. — Народней объяснить можешь?
Калдавашкин думал еще несколько секунд.
— У китайских даосов, — сказал он, — была близкая мысль, я ее своими словами перескажу. Борясь за сердца и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать «да» или «нет». Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три — «да», «нет» и «пошел ты нахуй». Когда это начинает понимать слишком много людей, это и означает, что в черепах появился люфт. В нашей культуре он достиг критических значений. Надобно сильно его уменьшить.

Энлиль Маратович благосклонно улыбнулся Калдавашкину.
— Вот теперь сформулировал. Можешь, когда хочешь… Продолжай.
— В нормальном обществе возможность ответа номер три заблокирована так же надежно, как третий глаз. А у нас… Все стало необязательным. В результате роль гламура и дискурса делается понемногу заметна. Мало того, они начинают восприниматься как нечто принудительно навязанное человеку…
— Ну и что? — спросил Энлиль Маратович. — В конце концов, так оно и обстоит. Пусть муссируют.
— Разумеется, — поклонился Калдавашкин. — Но такое положение не может сохраняться долго. Если магическая ограда становится видна, она больше не магическая. То есть ее больше нет — и бесполезно делать ее на метр выше. Нам нужно вывести гламур и дискурс из зоны осмеяния…

Энлиль Маратович вдумчиво кивнул.
— Чтобы дискурс и гламур эффективно выполняли свою функцию, человек ни в коем случае не должен смотреть на них критически, тем более анализировать их природу. Наоборот, он как огня должен бояться своего возможного несоответствия последней прошивке. Он должен сосредоточенно совершенствоваться в обеих дисциплинах, изо всех сил стараясь не оступиться. Это стремление должно жить в самом центре его существа. Именно от успеха на данном поприще и должна зависеть самооценка человека. И его социальные перспективы.
— Согласен, — сказал Энлиль Маратович. — Внесите в гламур и дискурс требуемые изменения. Не мне вас учить.
— Сегодня мы уже не можем решить эту проблему простой корректировкой. Мы не можем трансформировать гламур и дискурс изнутри.
— Почему?
— Как раз из-за этого самого люфта. Нужно сперва его убрать. Взнуздать людям мозги. Любым самым примитивным образом. Показать им какую-нибудь тряпку на швабре и потребовать определиться по ее поводу. Жестко и однозначно. И чтоб никто не вспомнил про третий вариант ответа.

Виктор Пелевин. «Бэтман Аполло». 2013
  • avatar
  • .
  • +8

Больше в разделе

40 комментариев

avatar
Норм.
avatar
И Калдавашкин абсолютно прав. Общество должно одинаково регировать на некотрые раздражители. Иначе оно распадется.
avatar
хехе, у тебя тут принудительный дуализм объясняется принудительным дуализмом.
В результате события Х общество распадется, да/нет?
Где событие Х — это исключение принудительного дуализма.
Логическая ошибка.
avatar
Индивидуумы в обществе должны поступать предсказуемо, я имею ввиду. Общая мораль, например. Убийсвто должно вызывать осуждение, а не качели в головах. Если нет — будет Украина.
avatar
ты в тупичок заползаешь ;)
Злые милиционеры побили онижедетей, потом поубивали небесную сотню, общество предсказуемо отреагировало, хуяк — Украина.
avatar
Как раз в этом случае общество на Украине отреагировало неоднородно. Кому-то понравился майдан, как сказал Путин, кому-то нет. Поэтому -раскол. Нет общей морали и системы ценностей — нет жизнеспособного общества. Об это и глаголит Калдавашкин наукообразным языком.
avatar
общей морали и не будет, для кого то линчевать педофилов норма, для кого то нет, ну и т.д., а общая мораль это сказка
avatar
Чем больше людей в обществе придерживаются однй морали, тем общество стабильней. Стабильность — это тоже и плюс, и минус. Стаюильность противостоит распаду, но препятсвует развитию. Чем меньше люди понимают друг-друга в обществе — т.е. реакция на одни и те же раздражители у его члено разная — тем общество более параноидальнее и склонно к саморазрушению.
avatar
люди и не могут одинаково реагировать на одно событие, всех загнать в рамки и сделать одинаковыми не возможно
avatar
Всех и не требуется.
avatar
даже большинство в разных ситуациях реагирует по разному :)
avatar
а почему ты считаешь, что однородная реакция была бы правильной?
(Калдавашкин не о здоровом обществе беспокоится, кстати)
avatar
что значит: «правильной»? «однородной» достаточной для выживания общества. Если бы 86 процентов на Украине поддержали бы убийства в Одессе, то Украина не была -бы расколота и мы наблюдали бы сильное государство у себя под боком. А «правильное» или «неправильное» это общество — об этом речи не идет, речь о его жизнеспособности.
avatar
однородность — не залог выживания ведь. «А если все будут с крыши прыгать?»
avatar
Значит — пожар. Прыгай-)
magspace.ru/blog/filosofia/272891.html#comment1553263
При количестве, стремящемся к 100 процентам, имеющих однороную мораль членов общество — оно супер стабильно, но медленне приспосабливается к имзеняющимся условиям. При том же количесвте членов общества, имеющих разные реакции на однотипные раздражители — общества вообще не будет. Это следует из определения «общества» в принципе.
avatar
При количестве, стремящемся к 100 процентам, имеющих однороную мораль членов общество — оно супер стабильно, но медленне приспосабливается к имзеняющимся условиям.
При том же количесвте членов общества, имеющих разные реакции на однотипные раздражители — общества вообще не будет.

Ты что-то намудрил либо с формулировками, либо с определениями.
Мораль (нравственность) суть совокупность принципов и норм поведения. Поэтому общество может быть либо поголовно моральным, либо часть моральным часть аморальным. Если общество 100% нравственно или стремится к этому показателю, то о каком медленном приспособлении к изменяющимся условиями может идти речь? Для такого общества трудности приспособления уже пройденный этап. И пока еще, думается, далеко не достижимый.

Если же в обществе (морально устойчивом) будут иметь место быть разные реакции на однотипные раздражители (диаметрально противоположные), то это уже не морально-нравственное общество; если же будут иметь место быть разные реакции, в основе которых нравственное начало, но разные — то общество будет прекрасно существовать.
Если же общество будет отчасти морально, а отчасти аморально, то будет иметь место быть то, что было всегда и есть сейчас.
avatar
Я говорю не про «Мораль!», а про множество моралей. То, что для тебя морально — для меня аморально, например. И говорю про общую мораль, как общую систему ценностей в обществе. Даже аморальный человек — в этой системе ценностей — придерживается принятой морали, и оценивает себя как «аморального». Т.е. один стимул дает в обществе одну ответную реакцию.
Есть общества, в которых нет единой системы морали.Украина хороший пример. Кардинально разные оценки одних и тех же являений.
avatar
Я говорю не про «Мораль!», а про множество моралей. То, что для тебя морально — для меня аморально, например.
Есть такое понятие, как общечеловеческая мораль, на которой зиждутся все остальные «морали». Примерно об этом писал поэт в своем «Что такое хорошо и что такое плохо».
Поэтому нельзя назвать человека, который считает, что можно, например, убивать другого человека, придерживающимся принятой им морали.

Есть общества, в которых нет единой системы морали.Украина хороший пример. Кардинально разные оценки одних и тех же являений.

Нет. Никакого отношения к положению вещей на Украине отсутствие «единой системы морали» не имеет. И нет вообще такого понятия.
Если предположить, что на Украине вдруг объявится и будет принята к употреблению всеобщая и единая система морали, согласно которой можно убивать население, можно легко свергать власть, можно не дружить с головой и обвинять во всем кого-угодно, но не себя, то это не будет «единой системой морали». Это будет полностью лишенное морали общество.
avatar
Если предположить, что на Украине вдруг объявится и будет принята к употреблению всеобщая и единая система морали, согласно которой можно убивать население, можно легко свергать власть, можно не дружить с головой и обвинять во всем кого-угодно, но не себя, то это не будет «единой системой морали». Это будет полностью лишенное морали общество
. С твоей точки зрения. С твоей личной, ограниченной твоим воспитанием, точки зрения. Представь, что ВСЕ общества пришли к выводу, что можно легко свергать власть и убивать несогласных. В этом случае ты будешь утверждать, что общечеловеческая мораль — аморальна, а ты один стоишь в белом костюме моральный?
Я же говорил, что не говорю о «общечеловеческой» «Морали!». А о системах моралей в «обществе».
avatar
Представь, что ВСЕ общества пришли к выводу, что можно легко свергать власть и убивать несогласных.
. В этом случае ты будешь утверждать, что общечеловеческая мораль — аморальна, а ты один стоишь в белом костюме моральный?
Хы… Нет. Если общество всем личным составом придет к тому, что можно убивать, то от этого не поменяется смысл Морали и эта норма поведения не будет называться общечеловеческой моралью только потому, что убийство стало нормой для всех «человеков». Это будет свидетельствовать об упадке морали и нравственности.
Недаром говорят об упадке морали и нравственности, а не о новом их содержании.

Мораль и нравственность это не конъюнктурная категория, подстраивающаяся под то, что большинство вдруг стало считать приемлемым. Если сегодня вдруг стало приличным то, что никогда не было приличным в цивилизованном обществе, то не потому, что нынешняя мораль допускает это, а потому, что мораль и нравственность опущена ниже плинтуса.

А о системах моралей в «обществе».

Нет никакой системы моралей в обществе. Есть, повторюсь, общечеловеческие моральные нормы, связанные с общими для всех эпох условиями человеческого общежития. И есть спекуляции на эту тему.
avatar
Хы.., из твоего комента следует как раз не «Хы… Нет», а «Хы… — да!». Да — я буду утверждать, что произошел упадок морали и все человечесвто аморально! И настоящим носителем общечеловеческой морали в этом случае является не всё человечество, а один Лука!
Абсурд же. Вопрос о общечелочеческой морали в данной теме не приницпиален -есть она или нет- но я думаю, ее нет. Тысяча пятьсот лет образованные Европейцы говорили: «христианская мораль», сравнивая обычаи других народов по принципу соотетсвия/несоответсвия этому базису. И называли других «хорошими» или «плохими». Истребляли всяких людоедов, навязывали институт брака, выступали против мужеложства, запрещали многоженства, искореняли детоубийства, человеческие жертвоприношения ипр, и пр. — это только самые яркие примеры.
Сегодня в Южной Америке живут человеки, у которых морально убивать новорожденных по усмотрению матери. Это в их системе моральных норм.
Нет никакой системы моралей в обществе.
Ага, как-же. В нашем обществе, в России, я сходу тебе выделю коммунистическую, православную, протестанскую и мусульманскую системы моральных норм.
avatar
общечеловеческой морали в этом случае является не всё человечество, а один Лука!
Абсурд же
Абсурд, безусловно, ты несешь абсурд. Давай тогда представим, коль скоро ты это считаешь допустим, что в указанный тот момент все человечество разом умерло, а остался один Лука. Смешно? Да, как и от твоего:

«Представь, что ВСЕ общества пришли к выводу, что можно легко свергать власть и убивать несогласных.
Давай будем представлять реальные вещи, а не бредовые фантазии.
Если общество приходит к такому выводу, который представил ты, то уже нет возможности говорить о цивилизации, ибо последнюю, в том числе, определяет и уровень духовного развития и культуры. То есть — это будет первобытное общество, у которого в принципе нет ни морали, ни каких бы то ни было „систем моралей“.

В нашем обществе, в России, я сходу тебе выделю коммунистическую, православную, протестанскую и мусульманскую системы моральных норм.
Выделяй. Я уже не в первый раз подчеркиваю, что речь идет (во всяком случае я веду) об основополагающей общечеловеческой морали, а не о коммунистической или каких либо еще. Кстати, в цивилизованных обществах во всех моралях, перечисленных тобой и больше, в основе находятся общечеловеческие ценности, на основе которых, кстати, и происходит сближение культур разных народов.
avatar
Выделяй.Я уже не в первый раз подчеркиваю, что речь идет (во всяком случае я веду)
Подчеркивай. Я уже в четвертый раз говорЮ, что речь идет о различных ситемах морали, а не об общечеловечской Морали!-).
Давай будем представлять реальные вещи, а не бредовые фантазии
Во-первых — не бредовые. Общечеловесекой морали, такой, какой ты еезнаешь, около 150 лет. До этого морально было запороть человека на конюшне или убить на плантации — к примеру. Во-вторых, если термин не выдерживает простейшего умозрительного эксперимента — грош ему цена. Что и происходит в твоем случае.
То есть — это будет первобытное общество, у которого в принципе нет ни морали, ни каких бы то ни было „систем моралей“.
А вот ацтеки с тобой не согласятся. Они — цивилизация, и даже придумали культуру смерти и много красивых и живописных обрядов с вырыванием сердец на восходе солнца. Жители Ниневии пострили замеччательные города и цивилизировали окрестные народы — убивая каждого десятого, конечно, но чего не сделаешь ради Культуры! Это все не первобытные племена, а вполне себе Цивилизации.
avatar
Я уже в четвертый раз говорЮ, что речь идет о различных ситемах морали, а не об общечеловечской Морали

Ну да ладно. Пусть будет система моралей.

Во-вторых, если термин не выдерживает простейшего умозрительного эксперимента — грош ему цена
Я это уже слышал похожее от тебя в другой связи.
Эксперимент не может быть умозрительным, это метод познания исследует явления действительности в управляемых условиях. Он даже отличается от Наблюдения, не то что от умозрительных заключений. Поэтому говорить об «умозрительном эксперименте» как-то не приходится.

Закончу на этом.
avatar
Эксперимент не может быть умозрительным, это метод познания исследует явления действительности в управляемых условиях
Аха, только это про научный эксперимент. А мы про философию, про философские обобщения. А философия вполне себе ставит мысленные эксперименты с самого начала своего рождения и до сегодняшнего дня.
avatar
Общечеловесекой морали, такой, какой ты еезнаешь, около 150 лет. До этого морально было запороть человека
ошибка. Всегда было запрещено убивать людей. Просто людьми (равными) не считали всех.
avatar
Общечеловечекой морали, такой, какой ты ее знаешь, около 150 лет До этого морально было запороть человека
ошибка. Всегда было запрещено убивать людей. Просто людьми (равными) не считали
всех.
И где ошибка?
Ничего не изменилось за стописят лет или общечеловеческая мораль допускает некоторых недолюдей пороть насмерть7
avatar
Значит — пожар. Прыгай-)
не, это определение реальности не по реальности, а по чьей-то интерпретации. Вот для этого и существует ответ «нахуй».

При количестве, стремящемся к 100 процентам, имеющих однороную мораль членов общество — оно супер стабильно
тут ты снова ошибаешься. Тебе эта моральность кажется вектором, который есть у каждого отдельного и который может быть у всей совокупности. Направление «к добру», например, и длина вектора в размере силы стремления туда.

Эта картинка складывается только в частном случае. Когда все отдельные векторы однонаправлены, и результирующая тоже туда, как в твоей картинке.

Но с этими векторами невозможны изменения. Если длина вектора меняется с 10 до 8, то направление не остается прежним. Он уже куда-то налево или на полшестого смотрит. То же произойдет и с попыткой изменить направление каждого из векторов. Если векторы не точно на «к добру», то каждый из них куда-то к своему «добру» или «злу». Всё, результирующей нет. Как домены в магнитике после точки Кюри.

Следовательно, это не векторы. Невозможноо говорить о результирующей «стабильного общества».

А вот манипулирование той точкой в которой которой располагается «добро» для каждой отдельности сегодня технологически весьма просто. Для того и дуализм.

И ты вообще в сторону ушел. Речь в топике не о том. На эти вилы хохлов поймали. (Хотя Пелевин этот кусок конкретно нашим болотным революционерам адресовал). На этом же Своп сидит.Его поймали на: «алкашка — зло? (да/нет)» Ты сам задвигал подобное про то, что только православные моральные. «Путинвведивойска» оттуда же. Стрелков безгрешен…
avatar
Тебе эта моральность кажется вектором
Нет, не кажется. мораль — это система, или матрица, или штамп на мозге. Или прошивка — как пишет Пелевин. Жесткая прошивка, которая заставляет людей действовать определенным образом при определенных раздражителях.
avatar
Ты сам задвигал подобное про то, что только православные моральные
Сомневаюсь.Я задвигал, что у православных своя мораль, скорей всего. Как и у комунистов.
avatar
Маты в топе — это норм?
  • djd
  • +4
avatar
пошел ты нахуй.
avatar
ну, кстати, очень наглядный пример того о чем пост. я прям сразу понял
avatar
тебе башку повредили?
avatar
иногда складывается впечатление, что от твоего ника пишут разные люди:)
avatar
каков вопрос, таков и ответ ;)
avatar

avatar

оригинал
avatar
Иллюстрация работы технологии.
desan
Мы против только придания русскому языку статуса государственного.Все остальное — высосано из пальца. Русский язык на бытовом/производственном уровне пусть цветет и пахнет — я только за.


это один из главных маркеров фашистской идеологии на Украине.

Казалось бы, совершенно необъяснимо, почему русскоязычный настаивает на подчиненном статусе собственного языка, а следовательно, и подчиненном статусе самого себя как носителя. На маргинализации употребления русского языка, то есть, на маргинализации себя самого. «Бытовой уровень» — это маргинализация. Но тому есть объяснение.

Из всех идеологий, способных превратить народ в тупое послушное стадо, а страну — в инструмент, которым будут решать свои проблемы, самая быстрая и эффективная — фашизм. А именно, внедрение разделения на высшую расу и недочеловеков. Само разделение может проводиться по любому критерию. По национальности, по разрезу глаз, по языку.

Основной технический момент тут — убедить критическую массу населения в том, что они являются высшей расой, дать им простое и понятное отличие их от недочеловеков. Всё остальное: насилие над недочеловеками, бомбежки, факельные шествия и скачки, образуется легко и само собой.

Так вот, перед идиотами был поставлен вопрос (сама постановка такого вопроса является принудительным дуализмом): относите ли вы себя к высшей расе или вы презренный недочеловек? Нормальному человеку было бы понятно, что ставящий такие вопросы сам никак вас за высшую расу принимать не будет, а просто ставит вас в свинское стойло с табличкой VIP. Но идиот так сложно думать не способен, он, конечно же, делает очевидный выбор.

Отныне принадлежность к высшей расе для идиота неразрывно связана с позицией относительно внедренного разделения. Отныне идиот становится убежденным фашистом, ведь «альтернатива» — быть недочеловеком и быдлом.

Все эти заявления звучат одинаково: «Мы не запрещаем использовать русский язык в быту». В этой формулировке прекрасно каждое слово. Из каждого слова торчит идиот, размахивающий флагом со свастикой.

Почему «мы»? — Это же разделение на «мы» и «они», где «мы» — высшая раса.
Почему «не запрещаем»? — Высшая раса имеет право запрещать. Но ПОКА не запрещает. Угроза и демонстрация превосходства.
Почему «в быту»? — А это удел недочеловеков, пусть себе копошатся в своем навозе пока, а высшая раса будет решать свои высокие дела на языке высшей расы.

Эта фраза ведь никогда не звучит как: «Мы не должны иметь права вести делопроизводство или получать образование на своем низком русском быдлоязыке». Говорящий так отнес бы себя к быдлу.

Поэтому никакого противоречия в том, что русскоязычный выступает против русского языка, нет. Просто фашист так обозначает свою принадлежность высшей расе. И его русскоязычность не имеет никакого отношения в вопросу, тут простая подмена понятий.
avatar
Это надо бы отдельно.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.