+350.47

Должников за отопление и горячее водоснабжение будут отключать от системы канализации

Должников за отопление и горячее водоснабжение будут отключать от системы канализации. Для этого ПАО «Магаданэнерго» приобрело специальное оборудование, с помощью которого можно дистанционно установить заглушку и таким образом заблокировать канализацию в отдельно взятой квартире.

— Большие долги потребителей вынуждают нас искать новые законные пути решения проблемы неплатежей, приучения абонентов к платежной дисциплине, — рассказал директор филиала «Магаданэнергосбыт» Игорь Огинский. – К примеру, только магаданцы задолжали за услуги энергоснабжения 896,7 млн. рублей. Многие из них – это люди, которые не платят годами. Причем большинство не платят не потому, что не могут, а потому что не хотят. Они игнорируют предупреждения и уведомления, решения суда о принудительном взыскании долгов. Замечу, что такая категория неплательщиков в случае ареста, в частности, автомобиля, практически всегда сразу оплачивает всю сумму долга.
Отключать должников от системы водоотведения разрешено Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства №354 от 06.05.2011 г. Эту меру активно начали использовать во многих городах России. Магаданские энергетики станут первыми на Дальнем Востоке применять коммунальное ноу-хау.

— Точечная блокировка канализации возможна в зданиях любой этажности, — пояснила начальник производственно-теплотехнического отдела филиала «Магаданэнергосбыт» Наталья Степанова. — С помощью специального оборудования устанавливается заглушка в отводе, который соединяет конкретную квартиру со стояком. Проходимость общей трубы при этом не нарушается, поэтому остальные жильцы многоквартирного дома не будут испытывать неудобств. А вот должник не сможет полноценно пользоваться санузлом.

Процедура отключения от сетей водоотведения похожа на медицинскую эндоскопическую операцию. В общий стояк запускается зонд, оборудованный видеокамерами, который позволяет управлять процессом на расстоянии. Глядя на монитор и пользуясь пультом, специалист без труда может установить заглушку в нужном месте. Самостоятельно удалить или сломать блокирующий элемент прямо в трубе у жильца не получится.
— Сейчас готовится список должников, к кому планируется применять такую меру воздействия, формируется график отключений, — отметил Игорь Огинский. – В ближайшее время мы будем готовы начать такую работу. Поэтому хочу еще раз обратиться к нашим абонентам, кто накопил долги: не становитесь заложником собственной безответственности. Уклониться от оплаты не удастся: заглушку снимут только после того, как долг будет полностью погашен. Тем, кому оплатить сразу всю сумму проблематично, мы готовы облегчить этот процесс – заключить соглашение о рассрочке платежа, то есть о его выплате частями.
  • avatar
  • .
  • +46

Больше в разделе

180 комментариев

avatar
Бугага, а оплачивать ремонт квартиры снизу энергосбыт будет?
avatar
а почему он его оплачивать должен?
avatar
Ни же проникли в «индивидуальное имущество собственника» и устроили «засор». Их засор — их вина.
avatar
*они
avatar
Подозрительная затея.
avatar
вместо того, чтобы работать с должниками, выдумывают хуйню.
avatar
Народ спорит и интересуется
ВОПРОС:
Вправе ли УК отключить канализацию за долги?

Из Правил предоставления коммунальных услуг (постановление №354):
п. 119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
<...>
в) при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом «б» настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения — с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.

Al-7, 02.10.2012

Отредактировано: 03.10.2012ОТВЕТ:
Напомню, что раньше запрет на приостановление предоставления услуги водоотведения был прямо прописан в постановлении №307:
п. 81. в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.
И основным «жёстким» инструментом в борьбе за собираемость платежей было отключение электроэнергии, которое на практике зачастую осуществлялось с грубыми нарушениями установленного порядка и без учёта важных правовых аспектов, например, является ли управляющая организация или ТСЖ исполнителем коммунальной услуги «электроснабжение» в конкретном доме у конкретного потребителя.

Далее, с 1 сентября 2012 г. в РФ действует новая, изменённая, редакция Правил, в которой прямого запрета на отключение канализации уже нет, что несказанно вдохновляет коммунальных «новаторов» на создание ограничений, затрагивающих уже даже не только права собственника и потребителя, а и права человека. Даже в тюрьме у людей есть возможность пользоваться канализацией.

В общем, рынок «сервисных» услуг получил новый толчок к развитию благодаря обнадёживающим формулировкам нового правительственного документа.

Итак, правомерно ли отключение канализации у должников в многоквартирных домах со стороны управляющих организаций и ТСЖ?

Исходя из технологии отключения канализации для отдельно взятой квартиры (или нежилого помещения), ограничение (или приостановление) её предоставления сопряжено с вмешательством либо в общее имущество многоквартирного дома, либо в индивидуальное имущество собственника. В связи с чем, необходимо соответствующее разрешение на подобного рода «сервисные услуги». Как это урегулировано законодательством?

1. Жилищный кодекс РФ:
ст. 36. ч 3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
2. Правила предоставления коммунальных услуг не содержат норм, разрешающих ограничивать права собственника отдельного помещения в доме по использованию общего имущества многоквартирного дома, и вмешиваться в работу санитарно-технического оборудования способами, не предусмотренными проектом многоквартирного дома.
Кроме того:
п. 122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:
а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
б) нарушению прав и интересов потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме и полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.
3. Из Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции:
п. 12. Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение). В поселениях без централизованных инженерных сетей в одно- и двухэтажных зданиях допускается отсутствие водопровода и канализированных уборных.

Таким образом, действия по умышленному вмешательству в общее санитарно-техническое оборудование многоквартирного дома, не предусмотренные его проектом и Правилами и нормами содержания жилья:

— во-первых, не разрешены Правилами предоставления коммунальных услуг (т.к. данные правила не регулируют вопросы содержания общего имущества);

— во-вторых, нарушают нормы Жилищного кодекса РФ, т.к. создают незаконные препятствия и ограничения собственнику помещения по использованию принадлежащего ему на праве общей долевой собственности общего имущества многоквартирного дома (для уменьшения размера общего имущества требуется согласие всех собственников, полученное на общем собрании);

— в третьих, приводят к возникновению оснований признания жилого помещения непригодным для проживания, на что имеется запрет в п. 122 Правил предоставления коммунальных услуг.

Действия же по учинению препятствий в водоотведении из квартиры путём вмешательства не в общее, а в индивидуальное имущество собственника, ещё более незаконны, и могут расцениваться как причинение материального вреда. Это помимо того, что жилище неприкосновенно в соответствии с Конституцией РФ и Жилищным кодексом РФ.

Законом предусмотрена процедура истребования задолженности за предоставленные услуги при недостижении согласия: в судебном порядке.
avatar
1. человеку отрезали каналью. должен он платить за водоотведение?
2. если он платит, то на каком основании, если данная услуга не предоставляется, если он не платит, почему коммунальная служба должна нести эти финансовые потери?
короче срите спокойно, уважаемые неплательщики.
avatar
Там всё правильно написано. Только дырку они заткнут в квартире, а это уже Ваше имущество, так как граница общедомового и личного проходит по месту присоединения.
avatar
Это уже прошли на «материке». Система отработана…
avatar
Я именно это и хотел сказать вываливая текст. Плюс там еще есть такая фишка:
— в третьих, приводят к возникновению оснований признания жилого помещения непригодным для проживания, на что имеется запрет в п. 122 Правил предоставления коммунальных услуг.
avatar
Не случайно картинка вчера гуляла по телефонам: 2 ведра говна вылили около какого-то офиса )) не вашего?
  • djd
  • +6
avatar
Флешмоб?
avatar
Всё, как по поговорке — «Слышал звон, да не знает где он».
Действительно, такая мера уже давно применяется на «материке». Но, у нас есть принципиальное отличие. На «материке», в большинстве городов, коммунальные услуги по ГВС, ХВС и водоотведению оказываются единым подрядчиком. Выше названное ПАО не имеет никакого отношения к водоотведению, которым, практически по всему городу, занимается Магаданводоканал и с ним эта мера должна быть согласована. Иначе он может оказаться крайним в этой ситуации. У Вас нет долгов по Водоканалу?, — можно готовить документы в суд.
И ещё. При отсутствии счётчика невозможно доказать факт использования ГВС и ХВС в квартире.
avatar
До первой жалобы в прокуратуру. И будет это говнозатычка стоять у Игоря Огинского в кабинете как сувенир.
avatar
… с 1 сентября 2012 г. в РФ действует новая, изменённая, редакция Правил, в которой прямого запрета на отключение канализации уже нет, что несказанно вдохновляет коммунальных «новаторов» на создание ограничений, затрагивающих уже даже не только права собственника и потребителя, а и права человека. Даже в тюрьме у людей есть возможность пользоваться канализацией.

Итак, правомерно ли отключение канализации у должников в многоквартирных домах со стороны управляющих организаций и ТСЖ?

Исходя из технологии отключения канализации для отдельно взятой квартиры (или нежилого помещения), ограничение (или приостановление) её предоставления сопряжено с вмешательством либо в общее имущество многоквартирного дома, либо в индивидуальное имущество собственника. В связи с чем, необходимо соответствующее разрешение на подобного рода «сервисные услуги». Как это урегулировано законодательством?

1. Жилищный кодекс РФ:

ст. 36. ч 3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

2. Правила предоставления коммунальных услуг не содержат норм, разрешающих ограничивать права собственника отдельного помещения в доме по использованию общего имущества многоквартирного дома, и вмешиваться в работу санитарно-технического оборудования способами, не предусмотренными проектом многоквартирного дома.

Кроме того:

п. 122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:
а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
б) нарушению прав и интересов потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме и полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.

3. Из Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции:

п. 12. Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение). В поселениях без централизованных инженерных сетей в одно- и двухэтажных зданиях допускается отсутствие водопровода и канализированных уборных.

Таким образом, действия по умышленному вмешательству в общее санитарно-техническое оборудование многоквартирного дома, не предусмотренные его проектом и Правилами и нормами содержания жилья:

— во-первых, не разрешены Правилами предоставления коммунальных услуг (т.к. данные правила не регулируют вопросы содержания общего имущества);

— во-вторых, нарушают нормы Жилищного кодекса РФ, т.к. создают незаконные препятствия и ограничения собственнику помещения по использованию принадлежащего ему на праве общей долевой собственности общего имущества многоквартирного дома (для уменьшения размера общего имущества требуется согласие всех собственников, полученное на общем собрании);

— в третьих, приводят к возникновению оснований признания жилого помещения непригодным для проживания, на что имеется запрет в п. 122 Правил предоставления коммунальных услуг.

Действия же по учинению препятствий в водоотведении из квартиры путём вмешательства не в общее, а в индивидуальное имущество собственника, ещё более незаконны, и могут расцениваться как причинение материального вреда. Это помимо того, что жилище неприкосновенно в соответствии с Конституцией РФ и Жилищным кодексом РФ.

Законом предусмотрена процедура истребования задолженности за предоставленные услуги при недостижении согласия: в судебном порядке.

izhcommunal.ru/dir/zakonno_li_otkljuchenie_kanalizacii_vodootvedenija_u_dolzhnikov_v_mnogokvartirnom_dome/2-1-0-708
avatar

avatar
Смотрю кое кто решил и говно к рукам прибрать!
avatar
=) без отопления жить, значится, нельзя, а без канализации — можно?

Ну что сказать, тянутся к своему, родному, к своим так сказать, врожденным интересам.
  • MWSN
  • +6
avatar
А между тем, отключение канализации в многоквартирном доме (даже если не брать в расчёт незаконность сего мероприятия) вполне себе грозит вспышкой какой-нить инфекции, которая скажется не на отключенце, а на всех.
avatar
И то верно. СанПин еще никто не отменял…
avatar
да здравствуют войска РХБЗ )
avatar
Канализация не смывает? Тебя отключили за неуплату? есть решение:
Захотел — сходи к соседу!!!
avatar
Короче в блог «Маразм крепчал»
  • djd
  • +3
avatar
Господи, когда же настанет тот день, когда за долги по отоплению и горячему водоснабжению будут отключать от этого самого отопления и горячеводного снабжения?!?!

Какой хуйней уже только не маются но отключить от ресурса за который долг ну никак.
А как отключить? Ведь тогда бедный, во всех смыслах, собственник соскочит с ГВС-но отопительной иглы.

Приобретите уже оборудование с помощью которого сможете отключать отдельные квартиры от ваших ебучих батарей!
avatar
гвс пожалуйста, отопление нельзя. нарушается тепловой баланс всего дома.
avatar
Да фигу с два. Стояки укутать теплоизоляцией, всё утеплить, поставить буржуйку и поддерживать темпертатуру не ниже +21°С
Пусть посчитают сколько тепла приходит от соседей — вот за это кол-во и пускай берут плату. Или доплачивают, если у соседей будет +18С°
avatar
У родителей в 11 этажном доме индивидуальное отопление (не Магадан). В каждой квартире стоит котел и топить помещение или нет решает сам собственник помещения. При этом люди не ходят по соседям и не требуют денег за отапливаемые ими стены соседней квартиры. И дом стоит представляете, не падает, не разрушается… Шайтан, не иначе.

«Нарушение теплового баланса всего дома» — это не более чем закрепленный законодательно (старейшими СНИПпами которые давно нужно пересмотреть) анархизм за который и держится Магаданэнерго.

Придите к нам и отрежте наконец ваши батареи! Мы устали переплачивать за эту услугу! Мы сами хотим решать какая в нашей квартире будет температура. И сами хотим экономить на этом, а не дарить такую возможность вам — оглоедам!
avatar
Ага, щас приду, отрежу.
Нахрена ты мне этот бред пишешь?
avatar
материк это хорошо. а я видел своими глазами дома на трассе, в которых жилые 3-4 квартиры на подъезд. люди мучаются, потому что в нежилых квартирах оставили по 1-2 секции батарей отопления (чтобы не топить лишние помещения) и там трубы перемерзают регулярно, стены промерзают насквозь так, что ковры от стены не оторвешь.
avatar
установка буржуек не предусмотрена в панельных домах. никто такой вид отопления не согласует. кроме того, уехавшие в отпуск люди не будут топить свои буржуйки или гонять калориферы, пока их нет. в хруще во время магаданского ветренного сезона сразу почувствуешь, с какой стороны у тебя сосед не платит за отопление.
avatar
Замени слово «буржуйка» на любое другое. И читай внимательно, если всё утеплить, т.е. свести теплопередачу к минимуму — соседи ничего не заметят.
avatar
да не надо придумывать. можно всю квартиру завалить теплоизолятором, но к декабрю она вся промерзнет.
avatar
она вся промерзнет
Это точно, помню по Чукотке, промерзает нах наглухо, это не «Краснодар» где месяц прохладно и зима кончилась.
avatar
Мне кажется, что автор поста трольнет народ, а потом в обед собирутся и всей гопкой ржут.

Скачать

avatar
А мне кажется, что они мониторят. Как народ отреагирует?
avatar
они просто хотят неплательщиков впечатлить. сейчас молва пойдет, преувеличит, так один-два неплательщика перепугаются, да заплатят.
avatar
Капец ты ты блондинка. Я тебе говорю, что соседи не заметят теплопотерь при утеплённой квартире, а ты с какого-то хера приплетаешь сюда её заморозку.
У меня вот дома морозилка стоит, так там -21, а в квартире +21. Не доходит аналогия?
avatar
Заебись-аналогия морозилка и панельный дом. Иди толсти в другое место поехавший)))
avatar
В школу иди, недоучка:)
avatar
ладно
avatar
не тупи. твоя морозилка морозит внутри. снаружи она греет. потрогай пойди.
avatar
24часа в сутки и 7 дней в неделю? При этом обогреваю квартиру и соседей? Ты наркоман что ли?
Иди вместе с джамалом в школу, найди там физика поспокойнее, чтобы объяснил вам значение слова теплоизоляция.
avatar
посмотри фиксиков. там доступным тебе языком рассказывают, как работают бытовые приборы. тебе полезно будет. хоть перестанешь чушь городить.
avatar
Дебил, тебе опять говорят про теплоизоляцию, а ты про тепловые насосы где то увидел. У тебя глаза из жопы, или мозг?
avatar
я тебе сказал уже про теплоизоляцию. разуй глаза. если в квартире нет источника тепла, ты хоть ее всю заизолируй, она промерзнет насквозь через пару месяцев.
avatar
К чему ты это сказал? Кто-то утверждал обратное? Или что?
avatar
то есть ты не отрицаешь мое утверждение? удивительно.
avatar

Ядерный дебил.
avatar
приятно познакомиться.
avatar
заебал иди сам в школу, а лучше посмотри внимательней на свою морозилку — она без окон без дверей и если взять их в одинаковых масштабах и пропорциях то гораздо монолитней и лучше утепленна/теплоизолированна и не продувается ветром а стоит в конуре твоей мамки и морозит пельмени за счет того что сначала ахуенно охладилась и постепенно остывает, по этому она не постоянно работает

Блять почему ты такой тупой, не можешь в мышление а сам всех в школу посылаешь без аргументов, точнее аргумент у него морозилка в сравнении с панельным домом, ну ахуеть вообще.
avatar
Я вообще то про это и говорил:
Да фигу с два. Стояки укутать теплоизоляцией, всё утеплить, поставить буржуйку и поддерживать темпертатуру не ниже +21°С
Пусть посчитают сколько тепла приходит от соседей — вот за это кол-во и пускай берут плату. Или доплачивают, если у соседей будет +18С°
Но тупорезы ни прямых фраз, ни аналогий, даже картинок не понимают.
avatar
Да фигу с два. Стояки укутать теплоизоляцией, всё утеплить, поставить буржуйку и поддерживать темпертатуру не ниже +21°С
Пусть посчитают сколько тепла приходит от соседей — вот за это кол-во и пускай берут плату. Или доплачивают, если у соседей будет +18С°

Мда… Такую хрень несешь, словно проблема исключительно в том, что квартира со срезанными радиаторами будет отапливаться за счет соседей и, соответственно, понижать температуру в их квартирах.
Это десятое дело и не столь важное.
Важно другое: твоя буржуйка не гарантирует, что в твой квартире круглосуточно и постоянно будет поддерживаться нормативная температура.
Твоя теплоизоляция — если не топить зимой — не спасет твою квартиру от холода. Вся разница только в том, что остывать она будет медленнее, нежели без теплоизоляции. Но остынет по любому.
Замерзнет, нахуй, холодная вода в кране. Горячей, судя по всему, ты не предусматриваешь, ибо нахрен тебе кормить поставщиков горячей воды? У тебя ведь есть буржуйка? Хы…

Поэтому проблема не в том, что ты заморозишь соседей или будешь нахаляву обогреваться, а в том, что твоя буржуйка, да ты в качестве истопника, не можете гарантировать поддержание нормативной температуры круглосуточно и постоянно. Собственно и не в твоих гарантиях дело — это не частный дом, чтобы уповать на твои гарантии. Это общая собственность.
Завтра ты пропьешь буржуйку, а послезавтра всю теплоизоляцию. А через месяй другой стены твоей квартиры начнут покрываться льдом и приходить в негодность. Поэтому никто тебе не отдаст на откуп часть жилого многквартирного дома. Свой частный — пожалуйста. Хоть по-черному топи.
avatar
проблема исключительно в том, что квартира со срезанными радиаторами будет отапливаться за счет соседей
Именно этим и объясняют запрет.
Твоя теплоизоляция — если не топить зимой — не спасет твою квартиру от холода. Вся разница только в том, что остывать она будет медленнее, нежели без теплоизоляции. Но остынет по любому.
Откуда взялся этот нюанс? Как жить и не поддерживать комфортную температуру, в шубе что ли?

Написал же уже 2 раза «поддерживать температуру не ниже +21°С». Слепые что ли?
При должной теплоизоляции и рекуперативной вентиляции с этим справится обычный конвекционный обогреватель с терморегулятором. Плюс тепло от обычной деятельности жильцов, т.е. от приготовления пищи, тепло тел, тепло бытовой техники.
avatar
Именно этим и объясняют запрет.
В том числе, но не только этим.

Как жить и не поддерживать комфортную температуру, в шубе что ли?
Написал же уже 2 раза «поддерживать температуру не ниже +21°С». Слепые что ли?

Я тебе тоже написал — твои слова взятые в цитаты не являются гарантией тому, что в квартире будет поддерживаться нормативная температура, причем в любых нештатных ситуациях, как то: заболел, двинул тапки, запил, попал в полицию, потерял дар речи и память и забыл дорогу домой. Можешь еще дописать варианты.
Эксплуатация многоквартирного жилого дома, в том числе поддержание в нем нормативной температуры, гарантируется соблюдением установленных законом норм и правил. Есть конкретные организации, которые с одной стороны обеспечивают установленный порядок надлежащей эксплуатации дома, с другой — несут полную ответственность за это.
Ты не не можешь обеспечить ни одного ни другого.
avatar
заболел, двинул тапки, запил, попал в полицию, потерял дар речи и память и забыл дорогу домой
Ну и что, замёрзнет мебель, техника и прочее. Стояки укутанные не замёрзнут, у соседей ковры к стенам не примёрзнут. Вернулся — отогрел, живи дальше. Каким образом это повлияет на остальной дом?
avatar
Ну и что, замёрзнет мебель, техника и прочее. Стояки укутанные не замёрзнут, у соседей ковры к стенам не примёрзнут.

Хм… Что значит «не замерзнут»? Это за счет чего, интересно, в твоей квартире будет поддерживаться плюсовая температура? И, соответственно, в стенах, потолке? В ТЕРМОСЕ вода остывает за сутки в лучшем случае. Отключи упомянутую тобой не раз морозилку с утра и посмотри что в ней будет к вечеру.

Несколько дней отсутствия в зимнее время и в твоей квартире станет так, как на улице со всеми вытекающими. Хоть ты в метр теплоизоляцию замастырь.
avatar
Хм… Что значит «не замерзнут»?
По стоякам циркулирует теплоноситель, с чего бы он замёрз? В ванной комнате зашитые одним массивом стояки тоже не промёрзнут, если конечно не выбить все окна двери до самого санузла и устроить там принудительный обдув уличным воздухом. Но это уже сюр какой-то.
Несколько дней отсутствия в зимнее время и в твоей квартире станет так, как на улице
Не, не станет. Без сквозняков, вентиляции, с многокамерным стеклопакетом одной лампочки накаливания хватит чтобы удержать температуру. Люди так всю зиму картошку хранят в погребах.

Вспомни, какой эффект был после замены советских рассохшихся окон на стеклопаки? Люди, до этого ходившие в шерстяных носках начали в шортах гонять, в отдельных случаях. Я даже по минимуму и не до конца заморочился с изоляцией и всю прошлую зиму с укутанными батареями жил(не поменял ещё их) и регулярно проветривал, а до этого приходилось пользоваться обогревателем. Потенциал утепления ещё огромен.
avatar
По стоякам циркулирует теплоноситель, с чего бы он замёрз?
Чей? Твой? Ты что-то рассказываешь про полную теплоизоляцию, не?

одной лампочки накаливания хватит чтобы удержать температуру

Ладно. Спорить бессмысленно. Я тебе про термос написал, ты проигнорировал, хотя твоя квартира будет далеко не термосом и — это тоже игнорируешь — ты таки должен объяснить, что будет с квартирой в случае твоего весьма долгого отсутствия — это никто не может исключать.
Собственно, именно нештатные ситуации и бесперебойное обеспечение теплом, когда они случаются, имеют решающее значение и, но ты и их игнорируешь.

Есть два момента, которые ты никак не объедешь:
— В доме должна поддерживаться определенная температура. Это не обсуждается.
— Гарантировать ее обеспечение и нести ответственность за это, в состоянии только специальные уполномоченные организации.

Твои изобретения ни в коей мере не гарантируют обеспечение установленной температуры в квартире многквартирного дома и, разумеется, ты ни фактически, ни юридически не можешь нести ответственность за последствия, хотя своими действиями допускаешь возможность нарушения правил эксплуатации дома в части температурного режима.
Этого достаточно, чтобы твои доводы относительно теплоизоляции и буржуйки были несостоятельными.
avatar
Чей? Твой? Ты что-то рассказываешь про полную теплоизоляцию, не?
Не мой, транзитный, от меня изолированный. Неужели всё так подробно надо разжёвывать?
— В доме должна поддерживаться определенная температура. Это не обсуждается.
Она и останется таковой. Это не обсуждается.
— Гарантировать ее обеспечение и нести ответственность за это, в состоянии только специальные уполномоченные организации.
Само собой, никто и не посягает на их полномочия.

ты таки должен объяснить, что будет с квартирой в случае твоего весьма долгого отсутствия
Моя квартира, какую температуру хочу, такую и устанавливаю. Разумеется без ущерба коммуникациям и соседям. За тот мизер, что может просочиться сквозь теплоизоляцию и предлагаю взимать плату. А не за то, что половина города отапливает Колыму и спит с открытыми форточками в мороз.
avatar
Она и останется таковой. Это не обсуждается.

Бля… Да с хуя ли она останется таковой, если ты будешь отсутствовать неопределенное количество времени в период хороших зимних морозов?!
Кто обязан брать во внимание твои утверждения о том, что ты сделаешь такую теплоизоляцию, что мороз будет нервно курить в стороне? Да никто.

Само собой, никто и не посягает на их полномочия.

Ты посягаешь. На своих квадратных метрах, которые являются частью многоквартирного дома, ты не можешь гарантировать поддержание определенной температуры. НЕ МОЖЕШЬ ГАРАНТИРОВАТЬ. Я тебе выше написал: завтра ты запьешь, послезавтра пропьешь буржуйку, а теплоизоляцию спиздят собутыльники. И скажи, что это невозможно.

Моя квартира, какую температуру хочу, такую и устанавливаю.

Перебьешься. Это в своем частном доме ты будешь поддерживать температуру, какую хочешь. Хоть -27 градусов. А это многоквартрный дом, который не является исключительно твоей собственностью, где есть установленные правила проживания. А вот в частном доме таких правил нет.

За тот мизер, что может просочиться сквозь теплоизоляцию и предлагаю взимать плату.

Хы… Ты по прежнему уверен в том, что все дело в просачивании тепла, которое ты готов оплачивать.
Не в том дело. Повторять еще раз нет желания.
avatar
Бля… Да с хуя ли она останется таковой, если ты будешь отсутствовать неопределенное количество времени в период хороших зимних морозов?!
Если дом одноквартирный, то конечно нет. Или все жильцы всех квартир решили в мороз уехать? Что за бред:)
Ты посягаешь. На своих квадратных метрах, которые являются частью многоквартирного дома, ты не можешь гарантировать поддержание определенной температуры. НЕ МОЖЕШЬ ГАРАНТИРОВАТЬ
Тогда НИКТО НЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ, я окна настежь открою и всё, гарантии в жопе.
А это многоквартрный дом, который не является исключительно твоей собственностью, где есть установленные правила проживания.
Квартира как раз моя собственность, у соседей, в сотый раз повторяю, ничего не изменится.
Ты по прежнему уверен в том, что все дело в просачивании тепла, которое ты готов оплачивать.
О, я был оказывается в этом(в чём кстати) уверен. Норм:)
avatar
Если дом одноквартирный, то конечно нет. Или все жильцы всех квартир решили в мороз уехать? Что за бред:)

Хорош уже. Достаточно заморозить одну квартиру, чтобы устроить проблему соседям и дому в целом.

Тогда НИКТО НЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ, я окна настежь открою и всё, гарантии в жопе.

Ты смутно понимаешь, что такое гарантия.
Теплоснабжающая организация при соблюдении жильцами правил пользования жилым помещением гарантирует нормальный температурный режим.
Ты, спилив радиаторы и поставив буржуйку, при том же соблюдении жильцами правил пользования жилым помещением не можешь гарантировать обеспечение температурного режима дома. Улавливай разницу:
— жильцы соблюдают правила, организация гарантирует тепло.
— жильцы соблюдают правила, но ты не гарантируешь тепло.

Квартира как раз моя собственность, у соседей, в сотый раз повторяю, ничего не изменится.

Ты надоел уже тупить.
Еще раз. Ты срезал радиаторы и свалил из Магадана куда-то зимой и с концами. Квартира замерзла. Стена, выходящая на лестничную клетку (а на ней тепло) — отсырела и начала осыпаться. Выходящая к соседям — сыреет и осыпается. Идет разрушение конструкций дома.

О, я был оказывается в этом(в чём кстати) уверен

Чему радуешься? Ты как начал с того, что проблема, якобы, в том, чтобы тепло от соседей к тебе не поступало, так и продолжаешь эту песню.

Ладно. Весели себя дальше сам.
avatar
Ты надоел уже тупить.
Еще раз. Ты срезал радиаторы и свалил из Магадана куда-то зимой и с концами. Квартира замерзла. Стена, выходящая на лестничную клетку (а на ней тепло) — отсырела и начала осыпаться. Выходящая к соседям — сыреет и осыпается. Идет разрушение конструкций дома.
Это ты тупишь.
В Магадане полно угловых квартир на последнем этаже, т.е. три (3!!) неутеплённых стороны подвержены всем атмосферным явлениям морозной зимы. И живут, и не промерзают. А тут одна сторона граничащая с полностью утеплённой (затрахался одно и то же писать) квартирой, в которой нет ветра, никак не будет мороза, вдруг начнёт сыреть? Да с чего это вдруг?
avatar
да. я жил в такой квартире. даже в двух таких квартирах. расскажи кому-нибудь другому, как там хорошо и тепло.
avatar
А Лука говорит, что там ГАРАНТИРОВАННО ТЕПЛО :)
avatar
ты тоже говоришь, что в них заебись. как на балконе да?
avatar
И живут, и не промерзают.
Да. Живут потому, что круглосуточно в квартиру поступает тепло от теплоносителя.

Ты гонишь со своей теплоизоляцией.
Теплоизоляция лишь уменьшает теплообмен, но не греет. Если не будет поступать тепло в твою квартиру, то температура в ней выравняется с наружной. Это вопрос времени.

Ты прогнозируешь ситуацию: что будет, если ты утеплишь свою квартиру и откажешься от центрального отопления. Чтобы сделать гарантированный вывод, что такое обеспечение теплом отдельной квартиры не будет уступать центральному отоплению, берутся крайние, критические ситуации.
Так вот. Ты залепил ее теплоизоляцией, поставил буржуйку. А следующей осенью обменял ее с каким-то бичом на нормальную.
Заселился бич. Ему накладно греть две комнаты, да и без нужды. Он забил их доскам, а спит и ест на кухне, в которой стоит буржуйка.
Так вот через некоторое время в забитых комнатах будет мороз со всеми вытекающими — конденсат со стороны теплого помещения, сырость (поскольку там живут люди и влажность их непременный спутник, если ты не в курсе).

не промерзают.

Еще раз посоветую: возьми свою морозилку и самый крутой термос. В первую положи мясо и заморозь, во вторую залей кипяток. Обмотай их в какой-угодно слой теплоизоляции. А потом выключи морозилку. И проверь через некоторое время, что будет с мясом и кипятком.
Они примут температуру окружающей среды.

Ты называл выше всех своих оппонентов тупыми, а сам несешь чушь несусветную.
avatar
Теплоизоляция лишь уменьшает теплообмен, но не греет.
Да ладно!!! Ничоси!
Вот это открытие:) А кто-то утверждал обратное? Покажи.
Если не будет поступать тепло в твою квартиру, то температура в ней выравняется с наружной.
Да и хер с ним. Это ни на что не повлияет, у соседей же тепло будет поступать.
А следующей осенью обменял ее с каким-то бичом на нормальную.
Не, не менял. Живу, включаю иногда калорифер, топлю буржуйку, готовлю еду, дышу, температура +21, всем сухо и комфорнтно. На твои апокалиптические «а если, а вдруг» плюю.

Так вот через некоторое время в забитых комнатах будет мороз со всеми вытекающими — конденсат со стороны теплого помещения, сырость (поскольку там живут люди и влажность их непременный спутник, если ты не в курсе).
Ещё раз, угловые квартиры на последних этажах контактируют тремя неутеплёнными сторонами с улицией, на улице интенсивные ветра и т.д. Но у них ничего не промерзает и не конденсируется, отпаливаются, живут и в ус не дуют. Но если вдруг квартира будет граничить с УТЕПЛЁННОЙ ПОЛНОСТЬЮ, без сквозняков, без ветров, без осадков, без туманов — то сразу начнёт всё мёрзнуть?

Они примут температуру окружающей среды.
Окружающая среда — с одной стороны улица, с остальных пяти сторон квартиры. Какая в итоге будет температура и как долго она будет устанавливаться при полном утеплении?
avatar
Да и хер с ним. Это ни на что не повлияет, у соседей же тепло будет поступать.

Ты под дуру не коси. Это ты придумал, что дело в соседях, а я утверждаю, что дело в том, что теплоснабжение дома это не твое дело и никто тебе его не поручит, не доверит даже в твоих снах. Это не твой дом, это общая собственность.

На твои апокалиптические «а если, а вдруг» плюю.

Ну, собственно и я плюю на твои гипотетические «теплоизолирую и поставлю буржуйку». Но дело не в этом. Ты то не о себе пишешь, а об абстрактных жильцах:
гвс пожалуйста, отопление нельзя. нарушается тепловой баланс всего дома.
Написал: Demiurg

Да фигу с два. Стояки укутать теплоизоляцией, всё утеплить, поставить буржуйку и поддерживать темпертатуру не ниже +21°С

Поэтому плевать на то, что ты топишь буржуйку. Не твой личный опыт определяет, как будут себя вести другие жильцы в подобном случае.

то сразу начнёт всё мёрзнуть?

Отвяжись. В который раз предлагаю проделать опыт с термосом и своей морозилкой. Когда убедишься, тогда задавай вопросы.
avatar
теплоснабжение дома это не твое дело и никто тебе его не поручит
А где я претендовал на теплоснабжение дома? Не выдумывай ерунды.
Ты то не о себе пишешь, а об абстрактных жильцах
Основываюсь на абсолютно реальной квартире с торцевым окном на третьем этаже пятиэтажки в городе Магадане, в которой единственный владелец не появляется месяцами поскольку работает вахтовым методом. Можешь найти даже, если сильно хочешь. Ему правда не оформили нихрена, но батарей нет как минимум 7 лет и с соседями отношения нормальные.
А у вас хором только сценарии апокалипсиса с бомжами и т.д.

нарушается тепловой баланс всего дома.
Не повторяй за дебилом. Особенно не подтвердив ничем.

В который раз предлагаю проделать опыт с термосом и своей морозилкой.
Не в тему совершенно, окружающая среда квартиры — с одной стороны улица, с остальных пяти сторон квартиры. Откуда появится минусовая температура ты так и не объяснил.

Правильно сказал фига, ещё не было случая, чтобы ты с кем-нибудь здесь согласился, особенно когда неправ.
avatar
Правильно сказал фига, ещё не было случая, чтобы ты с кем-нибудь здесь согласился, особенно когда неправ.

Мне похуй твой фига и то, что он говорит, как, впрочем, и ты. И ниже насчет прав-неправ, ибо спорить с тобой бессмысленно:

Не повторяй за дебилом. Особенно не подтвердив ничем.

Вот тебе подтверждения, можешь написать их себе на лбу или на стене поверх теплоизоляции прямо над буржуйкой. И почитывай прежде, чем надумаешь еще раз опозориться публично.

Федеральный закон № 190 «О теплоснабжении», регулирует всю систему взаимоотношений в теплоснабжении и направленный на обеспечение устойчивого и надежного снабжения тепловой энергией потребителей. Пункт 15 статьи 14 закона гласит: «Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством РФ, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.».

Вышеуказанная статья вступила в законную силу с 01 января 2011 года, а перечень запрещенных к использованию индивидуальных квартирных источников тепловой энергии был утвержден в апреле 2012 года (п. 44 Правил подключения к системам теплоснабжения, утвержденных Постановление Правительства РФ от 15.04.2012 № 307).

Если схема теплоснабжения в муниципалитете уже утверждены, то скорее всего данной схеме определен Перечень домов, где возможно переключение на индивидуальное отопление (но там также должен соблюдаться порядок отключения, см. ниже). Соответственно, всем жителям домов, не входящих в перечень пишем отказ.

Отказ от централизованного отопления представляет собой как минимум процесс по замене и переносу инженерных сетей и оборудования, требующих внесения изменений в технический паспорт. В соответствии со статьей 25 Жилищного кодекса РФ такие действия именуются переустройством жилого помещения (жилого дома, квартиры, комнаты), порядок проведения которого регулируется как главой 4 ЖК РФ, так и положениями Градостроительного кодекса РФ о реконструкции внутридомовой системы отопления (то есть получении проекта реконструкции, разрешения на реконструкцию, акта ввода в эксплуатацию и т.п.).
В соответствии с частью 1 статьи 25 Жилищного кодекса Российской Федерации, пунктом 1.7.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 № 170 (далее – Правила), замена нагревательного оборудования является переустройством жилого помещения.
Частью 1 статьи 26 Жилищного кодекса Российской Федерации установлено, что переустройство жилого помещения производится с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления на основании принятого им решения.

Согласно п. 1.7.2 Правил, переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или) установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускаются.

Приборы отопления служат частью отопительной системы жилого дома, их демонтаж без соответствующего разрешения уполномоченных органов и технического проекта, может привести к нарушению порядка теплоснабжения многоквартирного дома. То есть, если с момента постройки многоквартирный дом рассчитан на централизованное теплоснабжение, то установка индивидуального отопления в квартирах нарушает существующую внутридомовую схему подачи тепла.
Поскольку внутридомовая система теплоснабжения многоквартирного дома входит в состав общего имущества такого дома, а уменьшение его размеров, в том числе и путем реконструкции системы отопления посредством переноса стояков, радиаторов и т.п. хотя бы в одной квартире, возможно только с согласия всех собственниковпомещений в многоквартирном доме (ч. 3 ст. 36 ЖК РФ).

То есть для оснащения квартиры индивидуальным источником тепловой энергии желающим, кроме согласования этого вопроса с органами местного самоуправления, необходимо также получение на это переустройство согласия всех собственников

Отсутствие всех вышеперечисленных документов может трактоваться как самовольное отключение от централизованного теплоснабжения.

Самовольная реконструкция систем теплопотребления — это не что иное, как разрегулировка сетей и внутренних систем всего многоквартирного жилого дома. Эти работы могут привести к нарушению гидравлики, неправильному распределению тепла, перегреву или недогреву помещений, и, в конечном итоге, к нарушению прав других потребителей тепловых услуг.

<Перевод на автономное отопление отдельно взятой квартиры в многоквартирном доме приводит к изменению теплового баланса дома и нарушению работы инженерной системы дома. Кроме этого при отключении основной доли потребителей в многоквартирных домах увеличивается резерв мощности котельной, что негативно сказывается на работе теплоснабжающей организации и на предоставлении услуг теплоснабжения остальным потребителям (например, следует рост тарифа для остальных потребителей, что ущемляет их права).
Согласно действующим строительным нормам и правилам (СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», п.7.3.7) применение систем поквартирного теплоснабжения может быть предусмотрено только во вновь возводимых зданиях, которые изначально проектируются под установку индивидуальных теплогенераторов в каждой квартире. Допускается перевод существующих многоквартирных жилых домов на поквартирное теплоснабжение от индивидуальных теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания на природном газе при полной проектной реконструкции инженерных систем дома, а именно:

• общей системы теплоснабжения дома;
• общей системы газоснабжения дома, в т.ч. внутридомового газового оборудования, газового ввода;
• системы дымоудаления и подвода воздуха для горения газа.
• Кроме того, для установки теплогенератора объем кухни квартиры должен быть не менее 15 куб. м.

Кроме того, демонтаж приборов отопления не свидетельствует о том, что тепловая энергия гражданами не потреблялась, поскольку энергия передавалась в дом, где распределялась через транзитные стояки по квартирам и общим помещениям дома, тем самым отапливая весь дом.

Собственниками помещений многоквартирного дома, перешедшими с централизованного отопления на индивидуальное, оплачивается только собственное потребление. Однако, жилищное законодательство (статьи 30 и 39 Жилищного Кодекса Российской Федерации) не освобождает граждан, отключившихся от центрального отопления, от оплаты за тепловые потери системы отопления многоквартирного дома и расход тепловой энергии на общедомовые нужды.

Учитывая вышеизложенные факты отказ от централизованного теплоснабжения и переход на автономное теплоснабжение, возможен и целесообразен только для многоквартирного дома в целом, но тогда соответствующее решение должны принять собственники помещений МКД, разработать проект реконструкции внутренних инженерных систем, согласовать его с соответствующими службами. Для этого необходимо провести собрание собственников жилых помещений, на котором принять решение о переводе всех квартир дома на индивидуальное теплоснабжение с отключением от централизованного теплоснабжения, определить источник финансирования данных работ, в том числе проектных.

В соответствии с СП 41-108-2004 забор воздуха для горения должен производиться непосредственно снаружи здания воздуховодами. Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается.


А теперь все. Прочти и утрись, правый, хы…
avatar
Я тебе про физику, ты про законы:) Бгг:)
avatar
прикинь, одни дегенераты кругом, да?
avatar
Не раздражай своей тупостью, физик, еп…
avatar
Законы физики не перепишешь, иди уже отсюда, безмозглый, со своим термосом.
avatar
зачем ты постоянно используешь слово «дебил»?
avatar
Это всё заебись для одного взятого человека. Но если разрешат подобную байду, то захотят отключиться все. Со всеми вытекающими.

Это как с прививками. Пока существует привитое большинство, можно, конечно, и не делать прививки. Но пытаться убедить всех, что им тоже не стоит их делать — отменнейший бред.
avatar
Не совсем. Никто же не захочет жить при уличной температуре и соседи не пострадают.
avatar
не факт, что в отключенной квартире постоянно кто-то живет. люди в отпуск уезжают на месяц, этого достаточно.
avatar
Достаточно для чего?
Если люди уезжают, то теплопотери всё равно минимальны(при условии максимальной теплоизоляции от других квартир), т.к. проветривать помещение не нужно. А вот как раз за ту мизерную тепловую эмиссию и пускай берут деньги. И только во время отпусков и отрицательной разницы температур по сравнению с содедями. О чём я и писал, но ты по своей тупорогости увидел там что-то иное.
avatar
достаточно для промерзания квартиры, скажем в октябре месяце.
во первых тепловая эмиссия не будет постоянной и рассчитать ее более или менее точно не возможно изза миллиона факторов. во вторых я говорил о тепловом балансе дома, который ты не хочешь учитывать.
avatar
Да насрать на промерзание вообще. На улице зимой тоже всё промерзает, и в подъездах дубак, а в квартирах тем не менее тепло. И аналогия про морозилку была на эту же тему, про разницу температур и теплоизоляцию.
Но ты услышал слово «морозилка» и решил школьными знаниями блеснуть, в отрыве от контекста беседы.
Ты ппц какой тупорогий, кроме очевиднейших вещей вообще, совсем, нихрена не видишь. «Если квартиру не греть она замёрзнет» — ну ппц, америку открыл, иди срочно за премией, дятел.
avatar
если бы ты знал, как работает морозилка, не приводил бы ее в пример. подъездные стены не промерзают именно потому, что поддерживается тепловой баланс. если ты не в курсе, я тебе скажу, квартиры на первых этажах домов с проходными подъездами пипец какие холодные, торцевые квартиры тоже. но зачем тебе анализировать, есть же морозилка у тебя дома.
avatar
Дебил, в третий раз говорю, аналогия про принцип теплоизоляции, а не про работу морозилки. Ты ещё цвет за уши притяни, или электрическую суть. Или ты морозилку ободрал и она у тебя 24 в сутки колбасит не выключаясь? Ну так это твои запары.
Заявленное энергопотребление даже холодильника(который постоянно открывают) около 300 киловатт в год, это менее киловатта в сутки. ~40 ватт в час тебе хватает на отопление комнаты и чтобы при этом продукты не растаяли, да врёшь как дышишь.
avatar
о боже, что ты несешь?
avatar
морозилка морозит внутри. снаружи она греет.
~40 ватт в час
Такой цифрой, как и прочими факторами, пренебрегают. Ну нормальные люди, те такие безграмотные идиоты как ты.
Избежать порчи продуктов и перерасхода энергии позволяет как раз теплоизоляция, а не твои отрывочные «эксклюзивные» школьные знания.
avatar
господи, можешь больше не говорить про свою морозилку?
avatar
А до тебя дошло, что если квартиру полностью теплоизолировать, то хоть морозь её, то хоть сауну устрой — соседи без точных приборов это не заметят?
avatar
не тупи. я тебе привел пример торцевых квартир. там нормальная теплоизоляция, но отсутствие боковых соседей чувствуется жопой безо всяких приборов.
avatar
Значит не дошло.
там нормальная теплоизоляция
Должна быть хорошая, а не по твоим даунским «нормам». Измерял, чтобы говорить, в глаза видел эту нормальность?
avatar
ок. еще раз. я тебе приводил пример брошенных квартир, в которых промерзали стены к соседям и у соседей примерзали ковры. ты согласился, что квартира промерзнет с любой изоляцией, а теперь опять свою морозилку в пример приводишь. странный ты.
avatar
в которых промерзали стены к соседям и у соседей примерзали ковры. ты согласился, что квартира промерзнет с любой изоляцией
Ты сейчас серьёзно? Ничего, что это два разных случая?
Если из обычной хаты сделать «улицу», то ясен пень у соседей стены будут минусовой температуры.
Если теплоизолированная полностью (хз сколько раз пишу, до тебя никак это не доходит) квартира замёрзнет какое до этого дело соседям?
avatar
последний раз говорю теплоизолированная полностью квартира промерзнет насквозь за месяц и внутри будет как на улице. неважно сколько и какой изоляции налепить, через месяц без отопления у соседей примерзнут ковры. а ты про морозилку ченить не забудь сказать.
avatar
последний раз говорю теплоизолированная полностью квартира промерзнет насквозь за месяц и внутри будет как на улице.
Ещё раз спрашиваю — кто-то утверждал обратное?

неважно сколько и какой изоляции налепить, через месяц без отопления у соседей примерзнут ковры.
Обоснуй. Каким образом ковры примёрзнут к теплоизолированной стене?
А про морозилку — ты же к ней не примерзаешь, даже к выключенной. Угадай почему?:) Слово из 13 букв, первая буква Т, последняя Я :)
avatar
ты не примерзаешь к своей морозилке потому, что она теплая снаружи. она отдает тепло. она так устроена.
обосновываю. представь квартиру, в которой все стены теплоизолированы. в соседних живут люди, а в это нет и она не отапливается. она промерзнет за месяц, соответственно в ней будет та же температура, что и снаружи. из-за разницы температур в соседних помещениях будет скапливаться на стенах конденсат и в итоге он замерзнет, приморозив ковры.
avatar
она отдает тепло. она так устроена.
Даже выключенная?
из-за разницы температур в соседних помещениях будет скапливаться на стенах конденсат и в итоге он замерзнет, приморозив ковры.
В честь чего конденсат будет скапливаться на тёплой стене? У тебя на уличных стенах тоже конденсат и всё примерзает?
avatar
Даже выключенная?
ты так свою морозилку часто упоминаешь, что я уже не знаю, может она такая чудесная, что даже выключенная.
В честь чего конденсат будет скапливаться на тёплой стене? У тебя на уличных стенах тоже конденсат и всё примерзает?
стена не будет теплой. у меня уличные стены не накапливают конденсат потому, что я не выключаю отопление. наружные стены уже утеплены а межкомнатные утепления не имеют.
avatar
Почему у тебя в этих двух разных случаях нет никакой разницы?

Неутеплённая пустая квартира без отопления:



Полностью теплоизолированная:

avatar
потому что через месяц в этих двух квартирах будут одни и те же условия.
avatar
Люди уедут и батареи отключат?:) Бугага:)
avatar
как же твоей жене с тобой сложно, наверно.
avatar
обосновываю. представь квартиру, в которой все стены теплоизолированы. в соседних живут люди, а в это нет и она не отапливается. она промерзнет за месяц, соответственно в ней будет та же температура, что и снаружи. из-за разницы температур в соседних помещениях будет скапливаться на стенах конденсат и в итоге он замерзнет, приморозив ковры.
Это происходит если 0 гр. в мостике холода приходится не на внутреннюю грань утеплителя, а на стену, например. Если теплотехнический расчет выполнен грамотно и компетентным специалистом, то в такой ситуации, когда соседнее помещение превратилось в улицу, никакого конденсата не будет.
avatar
Верно, но можно и без мостика холода 0 градусов получить :)
Правда это уже скорее изморозь будет, т.е. продукт десублимации водяного пара.
А конденсат возникает при достижении так называемой точки росы
Температура точки росы газа (точка росы) — это значение температуры газа, при которой водяной пар, содержащийся в газе, охлаждаемом изобарически, становится насыщенным над плоской поверхностью воды.

Точка росы — это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу. Этот параметр зависит от давления воздуха.

В строительстве согласно СП 50.13330.2012 п. Б.24 точка росы — температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определенной температурой и относительной влажностью.

Точка росы определяется относительной влажностью воздуха. Чем выше относительная влажность, тем точка росы выше и ближе к фактической температуре воздуха. Чем ниже относительная влажность, тем точка росы ниже фактической температуры. Если относительная влажность составляет 100 %, то точка росы совпадает с фактической температурой
.
Но это нюансы, а суть верна.
avatar
как раз наоборот, поскольку внутренние стены не рассчитаны на уличные условия и не имеют достаточного утепления, границ холода пройдет по внутренней стороне. я это видел своими глазами.
avatar
и не имеют достаточного утепления
Дебил ты конченный, имбецил, в пятый раз говорю «квартира полностью теплоизолированная» :)
И аналогии показывал, и сто раз разжёвывал, даже картинку тебе кидал, но до тебя никак не доходит:

Ты достиг дна в тупости, ниже тебя просто никого нет:)
avatar
молодец. а цветную можешь нарисовать?
avatar
ладно, разъясню тебе, раз ты такой любознательный. для того, чтобы отдать тепло через установленный тобой утеплитель, соседям придется прогреть стены насквозь до этого самого утеплителя. при этом стена будет терять тепло еще и в таких местах, где утеплитель не установишь (в торцах плит, стыках и швах). в том миллиметровом зазоре, который будет между утеплителем и стеной в итоге тоже будет -20 и твой утеплитель не будет работать. не даром наружные стены утепляются на стадии производства и утеплитель устанавливается внутрь плиты.
avatar
Парни, вот вы такие умные, ответьте мне.
Есть у меня соседи, которые раньше, зимой, на три-четыре месяцев в другой город стабильно мигрировали. Батареи у них обрезаны, а на время своего отсутствия они естесно выключали электрообогрев. И дубарина у меня в квартире начиналась такая… Что друзья приходящие в гости не могли поверить что при кирпичных стенах толщиной почти в метр, может быть такой минус. Так вот мне интересно: Утруждали ли себя соседи теплоизоляцией своей квартиры. И второе, когда они обрезали батареи, в целях экономии было ли им дело до моего комфорта. А вы, теплоизоляция, теплоизоляция, да кто ею заморачивается?
P.S. Кстати с тех пор, как соседи живут в квартире безвыездно, я забыла про махровые носки, и шерстяные кофты дома.
avatar
ЭТОПЯТЬ!!!
avatar
Утруждали ли себя соседи теплоизоляцией своей квартиры.
Глупый вопрос, конечно нет. Но причём тут твои соседи то? И промороженная стенка дегенерата причём?
avatar
Ты расчет делал или только картинку нарисовал? Утепли себе балкон, если есть, снаружи, открой дверь на балкон, а потом расскажешь про морозилки и теплоизоляцию.
avatar
снаружи
Кто же балконы только снаружи утепляет.
Кстати, грамотное утепление балкона позволяет сделать из него полноценную жилую зону. При том, что балкон обдувается ветром, подвержен слиянию осадков и имеет большую площадь остекления.
Но некоторые тут усираются, что если так же утеплить всю квартиру, то соседи замёрзнут:) Это при том, что в квартире не будет сквозняков, порывистого ветра и т.д.
avatar
да не мужик, ты не понял. В том то и дело, что утеплять снаружи нет смысла. Так, для твоих соседей, в случае заморозки твоей квартиры, твоя теплоизоляцийя(14 букв, не?) окажется снаружи. И стены(которые, кстати, намного тоньше наружних, в итоге, промерзнут. А с тебя все взятки гладки, смекаешь?

Если в своей компетентности и гражданском правосознании ты не сомневаешься и хату свою морозить вроде как не собираешься, то представь что сосед твой(а люди, в большинстве своем, идиоты), один из трех(верхнего неберем) решит обхерачить батареи, затеплоизолируется и поставит ветерок(у тебя теплоизоляции в квартире еще нет). А потом решит, что на время новогоднего отпуска ему отолпение накуй не надо. Че делать то будешь?
avatar
снаружи
Какая разница? По-твоему теплоизоляция работает в одну сторону? Сходи расскажи это людям, который додумались фасады утеплять, пусть посмеются :)
avatar
утепление фасадов это крайняя мера и далеко не самая эффективная. было бы иначе, все дома бы лепили изоляцией наружу, а не усложняли бы процесс изготовления плит.
avatar
Каких ещё плит?
avatar
строительных стеновых плит.
avatar
Я не знаю, про что ты говоришь.
avatar
я это давно понял. ждал, когда ты сознаешься.
avatar
нет, работает во все стороны. Но от перестановки мест слагаемых, в данном случае, сумма меняется. Ты же сам сказал, что утеплять балкон снаружи неграмотно? А те, кто додумались, они и до других вещей додумались. Например расчеты делать и определенные технологии подбирать, чем идиоты обычно не занимаются.
Ну да спорить больше я не стану, боюсь, не смогу ничего доказать)
avatar
Но от перестановки мест слагаемых, в данном случае, сумма меняется
Кто тебе такое сказал, плюнь в него.
Ты же сам сказал, что утеплять балкон снаружи неграмотно?
Да? Я, а что-то такого не помню. Ты точно всё слова прочитал и понял?
Ну да спорить больше я не стану, боюсь, не смогу ничего доказать)
Ну ты только свою безграмотность доказал и невнимательность.
avatar
Ты молодец, споришь хорошо. Только не прав сейчас.
А в человека, в которого ты плюнуть рекомендуешь, я плевать не стал бы. Потому что он не только сказал и картинку нарисовал, но и расчетом подкрепил, расчет объяснил, в суть вопроса вникнуть помог. В таких людей не плюют.
avatar
Тогда в себя плюнь, поскольку ты видимо чего-то не понял и переврал.
avatar
Да нифига он не хорошо спорит. Человек не знает что такое наружная стеновая панель. Человек не понимает что стеновая панель наружная изготавливалась со внутренним утеплением и она гораздо толще, чем панель внутренняя. Человек не знает, что системы тепло- и водоснабжения вещи расчетные. Для человека утеплитель — панацея от промерзания. При этом он не понимает, что утеплитель более или менее эффективно работает только совместно с системой отопления. Человек не учитывает, что у всех наружных стен (в том числе и в угловых квартирах) обязательно ставят радиаторы отопления. Человек, вероятно, не знает, что в подъездах тоже ставят радиаторы или конвекторы. И т. д.
avatar
Человек не знает что такое наружная стеновая панель.
В доме с несъёмной опалубкой стены называются панелями. Действительно не знал.
А остальное отсебятина какая-то, я про такое нигде не говорил. Не ври мне тут!!!
avatar
Без комментариев… )
avatar
Вот это правильно, просто молча уйди, я уже запарился каждому объяснять что никто не собирается замораживать хату, в которой проживает.
avatar
Ага. Я уйду. Задолбался твой бред читать…
avatar
Слово из 13 букв, первая буква Т, последняя Я :)
Бытует мнение, что это — теплоизоляция. ))
avatar
Тихо! Не подсказывай!
avatar
я так думаю, есть какие ГОСТы, Стандарты и прочие расчеты по эксплуатации и содержанию многоквартирного дома. Умные люди произвели расчеты, и пришли к выводу что отопление быть должно везде. Иначе бы давно закладывали трубы с батареями, которые можно обойти. Похоже что все таки эффективней печку углем топить чем тратить сотни денег на ебенячую теплоизоляцию каждой квартире в надежде что рандомный далбаеб с магспейса захочет съэкономить 3 тыщи и не заморозит соседей и половину дома просто проебавшись куда-то.
avatar
Дурачелло тупое. Когда проектировлись пятиэтажки — затраты на отопление практически не учитывались и толщину стен компенсировали усиленным отоплением. Плановая экономика сдохла в прошлом тысячилетии и новые дома строят гораздо более энергоэффективными. В новом доме с несъёмной пенополистирольной опалубкой, в Магадане, в большой угловой комнате висит батарея с тремя (3!!!!) секциями.
avatar
Это ты дурачеллоу тупое со своей морозилкой, лол. Ты в окно глянь, дохуя новых домов у тебя видно со стенами с усиленным утеплением? процентов 95 жилищного фонда в магадане построено в плановую экономику, и к слову сказать нормально все тогда считали. Просто твой примитивный мозг не в состоянии понять что новые 3 секционные батареи в новых домах не от ахуенных стен а от того что ахуевшие строители в новой эффективной экономики спиздили половину полимеров при строительстве.
avatar
Дебил:)
avatar
новые 3 секционные батареи в новых домах не от ахуенных стен а от того что ахуевшие строители в новой эффективной экономики спиздили половину полимеров при строительстве.
А я чвот всегда думал, что кол-во секций радиаторов отопления определяется теплотехническим расчетом, а оказывается вон оно че.
В одной комнате 8-ми секционка, а в соседней — 6ти, стало быть, 2 секции спиздили охуевшие строители согласно новой эффективной экономики. Наверняка тут замешан Мутин и он, как всегда, виноват…
avatar
В новом доме с несъёмной пенополистирольной опалубкой, в Магадане, в большой угловой комнате висит батарея с тремя (3!!!!) секциями.
А еще эти умные дяди запиздячили наружнее отопление вдоль почти всех стен в хате, причем ладно бы они это сделали ровно и на расстоянии 5 см от плинтуса, нет же бля, захуярили такую блевотину, что приходится все переделывать. Благо везде ПП, его не трудно переделать.
Таким образом, имеет место быть убеждение, что технологии шагнули вперед, а мудаки, которые реализуют проекты с использованием инновация как были так и остались беспробудными рукожопами.
avatar
Ну рукожопство и разгильдяйство никто не отменял. Особенно в строительном деле. Но факт остаётся фактом, новые «пенопластовые» дома действительно теплые. Гораздо, охренненно просто, энергоэффективнее старых хрущоб.
avatar
Ну рукожопство и разгильдяйство никто не отменял. Особенно в строительном деле.
Да это-то понятно, просто обидно, что покупая хату в свежем доме за 3,5 Мегарублей надо еще 1,5 Мегарубля вложить на ремонт, исправляя блядство и рукожопость.

Но факт остаётся фактом, новые «пенопластовые» дома действительно теплые. Гораздо, охренненно просто, энергоэффективнее старых хрущоб.
Ну тут тоже все не однозначно. Например хрущбан, которому круглосуточно дует ветер в жбан фасад, естественно будет уступать собратьям во дворах и сендвичам, хотя и в сэндвичах бывает, что в одной хате — Ташкент, а у соседей — Магадан. Все относительно.
avatar
На пионерном в «Китайской стене» всегда Ташкент:) Батареи — кипяток. А платят столько же, сколько в промерзших районах.
avatar
А ценники на хаты там как в Подольске
avatar
Процедура отключения от сетей водоотведения похожа на медицинскую эндоскопическую операцию. В общий стояк запускается зонд, оборудованный видеокамерами, который позволяет управлять процессом на расстоянии.
То-то народ жалуется — в городе трудно стало найти проктолога… )
avatar
Процедура отключения от сетей водоотведения похожа на медицинскую эндоскопическую операцию. В общий стояк запускается зонд, оборудованный видеокамерами, который позволяет управлять процессом на расстоянии. Глядя на монитор и пользуясь пультом, специалист без труда может установить заглушку в нужном месте.

Ёп жеж вашу мать. Ума не хватает порой повесить обыкновенные двери на подъезд, обеспечить нормальное функционирование сраной вентиляции, установить нормальные краны в подвале на водоводах, чтобы не текло — проблематично до невозможного, ибо это сложно, стоит денег, которых постоянно нет по словам УК, РЭУ и так далее. Но есть деньги и оборудование, причем нехуевое, для того, чтобы заткнуть сральник. Идиоты.
  • Lyka
  • +8
avatar
Кстати, автору: а как это отключение согласуется с санитарными нормами? Вы лишите человека возможности поссать-посрать в унитаз. А что в замен? Скворечник обеспечите? Куда он будет ходить? И не говорите, что это его дело, это дело тех, кто лишает его возможности справлять естественные нужды. То есть — ваше.
  • Lyka
  • +7
avatar
Я так понял, что автор давно перешёл в режим «Доски объявлений».
avatar
А что вы будете делать когда к вам с вопросами об антисанитарии придет СЭС?
avatar
А как на счёт цены снизить за коммуналку, оборзели совсем придурки.
avatar
если бы так, а то они рады только повышать
avatar
не заплатил- стерилизовать, нахер, че уж там…
avatar
Зашить отверстие?
avatar
кто не платил за унитаз, тот завтра родину продаст )
avatar
или детей забрать сразу…
avatar

avatar
Это Магаданэнерго: «Где мои деньги, чувак»!!!

Должок!


avatar
креативно. возьмем это на заметку.
avatar

avatar


нет войне )
avatar
И это тоже))
Кто-то написал фигню.
avatar
Да, у меня стоят счетчики, составлячл все акты и на холодную и на горячую воду и отдал в водоканал. Холодная считается по счетчику — горячая по общему — плачу вместо 2000, 3000. Есть разница?
avatar
Если это не фейк (в чем я, лично, сомневаюсь), то можно предложить тем, кого коснулись эти санкции, собирать гавно (а куда его еще девать?) и нести прямо на крыльцо этого барыгогадюшника (или ходить и справлять нужду прям там)! Пускай тоже хлебают результаты своих санкций ложками!
Кол-во должников уменьшится только если тарифы будут снижены и барыги умерят свои аппетиты.
А такими темпами, как сейчас, г-да воротилы энергетики скоро добьются греческого (или турецкого… не помню уже) развития событий, когда людям надоест этот произвол и они выйдут на улицы.
avatar
Щас представил… Просто каждый выливает по ведру говна на крыльцо магаданэнерго. Идеально
avatar
сами не платят, сами бугуртят, логика пиздец…
avatar
А если вот представь… ты молодой человек вобщем то еще студент без опыта работы… Так случилось что у тебя есть свое жилье, но у тебя нет стабильной работы и соответственно платить у тебя не всегда получается. В итоге копятся те же самые долги. Таким тоже в данном случае надо канализацию вырубать вот чтоб еще больше жизнь осложнить да?
avatar
А я бы вылил, хоть и не должник. Ибо заебало…
avatar
Вариант 1 (у кого есть балкон):


Вариант 2 (у кого нет балкона):

avatar
если ниже сосед из руководящей должности ПАО «Магаданэнерго», то используем вариант №2, даже при наличии балкона и отсутствии задолженности :)
avatar
Первый не прокатит. Каналья перемерзать будет. (
avatar
греющий кабель пустить
avatar
ну да. и за электричество тоже не платить. дабл кик.
avatar
и бугуртить на магспейсике что магаданэнерго машину арестовало

энжой ю рашка
avatar
Дополнительные затраты на кабель и электроэнергию.
avatar
кипятком пробивать
avatar
:))) Ну да. Если все равно за него не платишь…
avatar
Цитата из соседнего топика:
Магаданэнерго не занимается электроснабжение Магадана, за исключение отдаленных микрорайонов — Солнечного, Дукчи, Снежки. Этот вопрос вам нужно адресовать предприятию «МАгаданэлектросеть», которому вы платите за свет.
Iskra
Следует ли из этого, что говнозаглушку будут юзать только в означенных районах?
avatar
Да небудет никто её юзать — это незаконно.
avatar
Кстати, интересно: когда кто-то пытается кого-то запугать какими-либо незаконными действиями — это ведь тоже незаконно? Если вдруг появится пост, что МагаданЭнерго будет нанимать молодчиков для выбивания долгов — они ведь опиздюлятся? Тут, как мне кажется, ровно то же.
avatar
я в курсе, я троллю… тсссс…
avatar
Скоро, на всех домах города:

avatar
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.